Des fiches sur la fertilisation de nos légumes au potager ?

[potagibus]

Je m'étais en effet très mal expliquée dans mon avant-dernier post
Merci pour votre réponse

[Singha]

Bonsoir Aygues,

Encore une fois, merci pour tes fiches.
J'essaie de cultiver des oignons et après la récolte je sème un autre légume (navets dans mon cas).
Il est dit de ne pas planter les oignons dans une parcelle ayant reçue de la fumure. Que veut dire cette phrase ? Que dois je mettre et ne pas mettre ?

Bonne soirée

[Singha]

Bonjour

Je reviens sur ma question.
La fumure est l'ajout de fumier, il me semble. Mais par extension on utilise souvent ce terme pour d'autres amendements.
Est-ce que le fait de dire : "ne pas planter les oignons sur une parcelle ayant reçu de la fumure l'année précédente" inclut également le compost et le fumier composté ?
Je présume que l'ajout d'engrais ne pose pas de pb...... surtout à la lecture des besoins nutritif de l'oignon.

[aygues31]

Bonjour Singha,

Je crois que tu fais un gros mélange avec les mots qui parlent de "fertilisation".

la "fumure" est un terme générique qui signifie "apport de nourriture", elle peut être :
- organique avec du compost, du fumier ou des produits végétaux (tourteau, vinasse ...) ou animaux (farine de sang, de plumes ...)
- ou minérale avec des engrais qui apportent des minéraux dont l'origine n'est ni végétale, ni animale. Ce sont des produits, plus ou moins naturels, issus de carrières (phosphates, sulfates, nitrates ...) ou de l'industrie (ammonitrate, urée, binaire, ternaires ...)

Bref, la fumure, c'est tout ce qui va nourrir les plantes. et pas que le fumier même si les deux mots se ressemblent.

les "amendements" sont plutôt réservés pour corriger les caractéristiques d'un sol.
- Il y a les amendements destinés à corriger l'acidité du sol, comme la chaux.
- il y a aussi les amendements pour apporter des minéraux secondaires (Ca, Mg ...) comme la dolomie.
- On parle aussi d'amendements pour corriger la structure physique du sol comme la vermiculite.
- et c'est vrai qu'on parle aussi d'amendements organiques pour remonter le taux de matières organiques avec composts et fumiers.

Pour ta question sur les oignons (mais aussi ail et échalote), il n'est pas conseillé de les cultiver sur un sol ayant reçu une fumure organique fermentée "fraiche" et donc "non âgée" qui aurait alors terminé son processus de fermentation.

Avec un fumier frais qui sort des logements d'animaux, on a beaucoup d'humidité et une matière organique en pleine fermentation qui risquent de faire pourrir les bulbes.

Par contre, pour cultiver des oignons, tu peux tout a fait apporter des matières organiques "mûres" et des engrais ... pas de Pb.
Aussi <<ne pas planter les oignons sur une parcelle ayant reçu de la fumure l'année précédente" n'est pas assez précis et ne veut pas dire grand chose, à mon avis.

à+

[Singha]

Merci beaucoup Aygues pour ta réponse et tes précisions.
C'est bien plus clair pour moi maintenant.

[mycose]

Bonsoir à tous, bien qu'après avoir presque tous lu vos postes, trop intéressant,sur les engrais j'avoue, sans complexes, avoir de la peine à m'en sortir! Concernant les choux je lis sur un site: besoin 4T, 120-60-220.
Après opération je découvre qu'il faut 400 gr/m2 de ce savant dosage. Mais ça me paraît énorme ! Alors, y'a t'il un bon pilote pour me guider? Merci d'avance pour les réponses.

[aygues31]

Bonjour mycose,

Il est tard et je tombe sur ton post.
Je vais tenter de te répondre.

"Besoins 4 t". ... il faut supposer que c'est le rendement du légume.
Mais des choux qui produisent 4 t. par hectare, ce n'est pas beaucoup !
Ce doit, sans doute, être exprimé en tonnes de MS (matière sèche) ... à vérifier.

"120-60-220" ... ce sont sans doute les besoins de la plante exprimés en Kg de minéraux par hectare :
- 120 Kg d'azote
- 60 Kg d’anhydride phosphorique (P2O5)
- 220 Kg de potasse (K2O)

"400 gr./m²" ... c'est ton extrapolation des "4 t." supposées par Ha mais on a vu que ce devait être le rendement du légume.

Si tu as un engrais qui titre NPK = 6-3-11 (ce sont des % soit des Kg de minéraux dans 100 Kg de produit) il en faudrait 2 tonnes par hectare pour couvrir les besoins, soit 200 gr. par m².

Cela te va-t-il
à+

[mycose]

Merci, ton explication est limpide comme toujours Concernant les cendres, je pense en avoir trop mis( 200gr/m2) pour le celeri branche qui a souffert de la chlorose mais passagère ! Par contre pour les choux ( brocolis, Milan, Bruxelles, choucroute,), les tomates et les betteraves rouges ça a été tres bénéfique et cette année pratiquement aucune maladie ni ravage d'insectes ! Qu'ont se le disent Bonne journée.

[aygues31]

Concernant les cendres, je pense en avoir trop mis ( 200gr/m2)

Bonjour mycose,

200 gr. de cendres par m² vont apporter 20 Kg de phosphore, 100 Kg de potassium et 60 de magnésium par Ha, c'est bien pour la plupart de nos légumes et cela couvre leurs besoins.

Mais, cela fait aussi autour de 500 Kg de calcium
En terre calcaire, cela va accroître les risques de blocages de divers minéraux dont le fer et accentuer les phénomènes de chlorose.
En terre acide, c'est bien. Cela va relever un peu le pH.

à+

[nénesse 55]

Saludas,

200 gr. de cendres par m² vont apporter 100 Kg de phosphore et 60 Kg de magnésium par Ha, c'est bien pour la plupart de nos légumes et cela couvre leurs besoins.
[/color][/i]

Il doit y avoir une coquille. Cela devrait fournir 100 kg de potassium et seulement 20
de phosphore. L'heure tardive sans doute....
Si tu es réveillé et apte à creuser ta mine informative, une question me titille:Si la composition de la cendre donne 0 1 5 25 pour l'essentiel, on arrive à 31%, c'est à dire à peine 1/3. De quoi sont faits les 2/3 restants?
Je lis toujours tes explications avec plaisir. Complètes et neutralement exprimées, elles m'ont permis de corriger l'effet main lourde pour des produits anodins aux yeux de l'ignorant mais au potentiel de nuisance particulièrement ravageur et contre productif. La cendre en est un parfait exemple.

[aygues31]

Il doit y avoir une coquille. Cela devrait fournir 100 kg de potassium et seulement 20 de phosphore. L'heure tardive sans doute....

Heureusement que tu as bien lu et très bien vu
Une grosse coquille que j'ai corrigée ... merci.

De quoi sont faits les 2/3 restants ?

Ahh !!! la bonne question ... merci de l'avoir posée.
Et que ... je n'en sais fichtrement rien du tout !

En plus CaO, P2O5, K2O sont des oxydes, il faudrait la composition en "valeur métal" !
Bref, il doit y avoir pas mal de silice, d'autres métaux comme du fer, cuivre etc ... et puis un peu d'eau.

Je n'ai trouvé, sur la toile, que la répartition CHON dont 50% de carbone et 43 % d'oxygène.

à+

[mycose]

En relisant le dernier opus de JML je constate qu'il mentionne comme élément nutritif du compost, du brf ,de la dolomie,de la luzerne et du purin maison! A voir les photos de ses légumes c'est assez réussi. Voilà 4 ans que pratique ce style de jardinage en ajoutant du Fumbien, de la cendre et de la corne broyée. J'ajouterai bien du patenkali mais la provenance n'est pas mentionnee alors je reste méfiant ! Rien ne me garantit l'origine. A noter que je n'utilise que ce qui vient de ma propriété: tonte, potager, consoude, ortie, taille du verger et des arbustes d'ornement. Dans mon jardin un équilibre c'est installer, c'est pas la grosse production mais il nous,( Deux ) nourri a la bonne saison.

[tom59]

Bonjour aygues
d'abord un grand merci pour les fiches sur le NPK des légumes
je comprends mes erreurs commises sur la culture de tomates depuis le montage de la serre.
je ne mettais que 2 kg de compost par an et un paillis léger en juin ( tonte de gazon et coupes diverses)
arrosages avec purin de consoude
en 2015 le feuillage criait son manque de nourriture
semis engrais vert en fin septembre (moutarde et navette )
débachage pour l'hiver
préparation de BRF noisetier précomposté pour étaler en mai juin
achat engrais 2 8 16 pour mise en place en mars (pas trouvé mieux en jardinerie)
étaler 2Kg compost en méme temps
en cours de végétation arrosage au purin de luzerne granulés et consoude pour N et K
avec toute la lecture je suis perdu dans les calculs de quantité pour 18m2
ce plan de bataille est il valable?
Merci pour votre aide

[Radet]

Bonjour, je viens tomber par hasard sur ce sujet en réalisant des recherches sur les engrais, le travail fourni est impressionnant ! J'adore !

Mais je bloque sur quelque chose depuis un moment, j'ai voulu refaire les calculs de mon côté pour adapter ce travail à différents type d'engrais, mais pour les tomates, en prenant 160 kg/hectares d'azote nécessaires, je tombe sur 16 g d'azote par mètre carré et non pas 16g pour 10 m2.

Du coup les quantités nécessaires me semblent considérables, ou alors il y a quelque chose qui m'échappe. J'aimerai bien comprendre

Merci et bonne journée

[nénesse 55]

Saludas,

Du coup les quantités nécessaires me semblent considérables, ou alors il y a quelque chose qui m'échappe. J'aimerai bien comprendre

Félicitations! Tu aurais obtenu l'ancien certif avec mention, épreuve à laquelle la plupart des bacheliers scientifiques échoueraient, même avec une calculatrice, le plus grand nombre ignorant ce qu'est un hectare!
Pour un agriculteur, 150 kg/ha=150 unités/ha. Pour une céréale ou un oléagineux, en fonction de la nature du sol et du précédent ( une légumineuse d'hiver en engrais vert fait économiser 30 unités/ha), l'ordre de grandeur tourne autour de 200 unités (en gros de 160 à 240). Pour des légumes gourmands comme le chou-fleur, le concombre ou l'aubergine, cela monte à plus de 300.
Pour la tomate, il faut faire la différence entre une production de serre industrielle avec un rendement de 60kg/m2 et une culture artisanale de plein champ dont le rendement n'excède pas 6kg. Quand j'en obtiens 2 ou 3, je suis très satisfait. Pour le premier cas, les quantités de fournitures ne sont pas publiées et restent confidentielles. La valeur que tu cites est bien conforme et ne pas oublier qu'il n'y a pas que l'azote... dans la vie des tomates!

[Voisine]

Bonjour,

Je découvre ce sujet : il faudra que je le relise pour bien assimiler ce qui est expliqué

Je calcule comme toi, et j’essaye de comprendre ce qui te pose question :

Je pense que la conversion Kg/ Ha en g/10 m² est pour garder une ‘valeur entière’ en grammes
(si on convertissait en m² on devrait calculer en dg dans la formule)
ou mettre un ‘zéro-virgule’ avant gramme)
Pour moi aussi c’est plus simple de convertir 160Kg par Hectare ---> 160 g /10 m²
( donc 16 g /m²)
Que de m’emmêler les pinceaux avec des virgules dans la formule
sachant que les tableaux de conversion ont toujours fait partie de mes péchés mignons, ou de mes saintes colères, ou de mes pieuses erreurs)

C’est cela qui te faisait douter ?

[Radet]

Bonjour et merci pour vos réponses.

Après relecture je me suis rendu compte de mon étourderie qui m'a conduit à trouver des résultats décalés d'une décimale et donc dix fois plus importants. J'ai simplement omis que 3% d'un kg = 30 g et non 3 grammes.

Bonne journée !