Au jardin, forum de jardinage

Bonjour à tous
Je croyais avoir bien appris mes leçons, mais je panique devant mon engrais vert: moutarde et seigle en mélange , semés en septembre, à 600m d'altitude . La moutarde blanche très fleurie atteint 1,5m, le seigle 25cm. Pensez vous qu'il faille faucher tout de suite avant formation de graines ou bien attendre un hypothétique gel? Merci de m'éclairer

Bonjour,

Quel serait le danger de la formation de graines ?

Bonjour
Que cela se répartisse partout, je présume.
L'année dernière, la phacélie, je l'ai arrachée avant qu'elle ne parte en graine. Et encore, je m'y suis pris un peu tard car cette année, j'en avais partout dans le potager.

Bonjour

Singha a écrit : L'année dernière, la phacélie, je l'ai arrachée avant qu'elle ne parte en graine.

Tu arraches un engrais vert ?

Bonjour lafutaie

Vu ta question, j'ai l'impression que j'ai peut-être fait une bêtise....

Oui j'arrache la phacélie quand elle est en fleur puis je la laisse sur le sol. Ce n'est pas comme cela qu'il faut faire ?
Par contre, la luzerne je la laisse jusqu'à la prochaine saison.

Singha a écrit :

Vu ta question, j'ai l'impression que j'ai peut-être fait une bêtise....

Je n'irais pas jusque là
Si tu te sers de l'engrais vert pour occuper le sol l'hiver, autant le faucher et laisser les racines se décomposer......
Je pratique comme ça même avec mes haricots verts.

Pour ma part je laisserais faire la nature, et j'attendrais !

@Lafutaie
Tu veux dire laisser les racines se décomposer DANS le sol ?

Oui, Shinga, je veux dire exactement ça....

Merci de l'info.
Une question : quelle est la différence entre laisser le tout sur le sol ou faucher et laisser la partie racinaire se décomposer dans le sol ?

Le système racinaire des engrais verts améliorerait la structure du sol en le décompactant; et une fois décomposé cela créerait de véritables autoroutes pour les vers de terre

Pour ce qui est des racines c'est vrai, Lafutaie, mais en partie: les racines de moutarde et phacélie se résorberaient assez vite, quant au seigle à son stade , il repartirait de plus belle. Dans mon mélange à ce jour, le seigle et la phacélie ne sont pas assez avancés et la moutarde mélangée l'est trop!

dryopteris a écrit : Dans mon mélange à ce jour, le seigle et la phacélie ne sont pas assez avancés et la moutarde mélangée l'est trop!

La moutarde au 1er gel va se coucher; mais si elle t'ennuie tant que ça, tu passes la tondeuse en position haute.....?

salut.
mélanger un engrais vert gélif (la moutarde) avec un engrais vert non gélif (le seigle) est une petite erreur pour celui qui ne maitrise pas parfaitement les couvert végétaux. il faut mieux choisir un mélange (biomax) ayant le même comportement face au gel pour commencer.
pour te répondre, dryopteris, tu a deux choix. où tu laisse tel que, où tu fauche haut.

lafutaie a écrit :Le système racinaire des engrais verts améliorerait la structure du sol en le décompactant; et une fois décomposé cela créerait de véritables autoroutes pour les vers de terre

les racines des engrais vert font partie de la biomasse produit par ceux ci. tout comme la biomasse aérienne, elles ont fonction à rester au sol. ces racines seront humifié par la vie du sol et disparaitrons plus ou moins rapidement. ce faisant, elles laisseront des vides dans le sol qui seront autant de passage pour l'eau, l'air et une partie de la vie du sol (en non travail du sol, bien entendu) mais pas les vers de terre commun ou très peu car la plus grande partie du réseaux racinaire est bien trop petit pour cela. sans engrais vert et leurs racines, on ne peut pas viser un sol correctement structuré.
en travail du sol, laisser ou non les racine dans le sol n'a plus d'importance puisque c'est l'action minéralisation qui est viser et non la structuration.
ceci dit, Singha, c'est la 1ére fois que je vois quelqu'un arracher ses couvert végétaux. il est quand même plus simple de les faucher...

Merci à vous deux lafutaie et le cerbere. J'ai encore appris qque chose aujourd'hui

le cerbere a écrit : en travail du sol, laisser ou non les racine dans le sol n'a plus d'importance puisque c'est l'action minéralisation qui est viser et non la structuration.
ceci dit, Singha, c'est la 1ére fois que je vois quelqu'un arracher ses couvert végétaux. il est quand même plus simple de les faucher...

C'est bien le non travail du sol que je vise en plus de la fertilisation. Il faut donc que je laisse les racines et que je fauche à l'avenir

le cerbere a écrit :ceci dit, Singha, c'est la 1ére fois que je vois quelqu'un arracher ses couvert végétaux. il est quand même plus simple de les faucher...

Je ne sais pas quoi te répondre Tu verrais mon potager, il est assez petit voir très petit. Arracher ou faucher en terme de travail ca va pas changer grand chose pour moi
En tout cas, la prochaine fois je fauche.

J'en profite pour dire certainement encore une bêtise..... En fait j'utilise deux engrais verts (pas en mélange).
La phacélie, dans le but de fertiliser. Mais maintenant je sais comment mieux l'utiliser grâce à vous.
Et la luzerne, principalement pour la structure du sol. Que je laisse et n’enlève que lorsque je plante ou fait mes semis. Ai-je raison ?

Bonne soirée

C'est bien le non travail du sol que je vise en plus de la fertilisation. Il faut donc que je laisse les racines et que je fauche à l'avenir

le choix d'incorporer ou non le couvert dépend de ton sol. si celui ci est suffisamment évoluer, laisser le couvert en paillis est le meilleur choix mais si le sol manque encore "souplesse", il faut mieux pratiquer une incorporation superficielle. le non travail du sol s’approche par étape. vouloir les sauter t'expose à des déconvenue.

J'en profite pour dire certainement encore une bêtise..... En fait j'utilise deux engrais verts (pas en mélange).
La phacélie, dans le but de fertiliser. Mais maintenant je sais comment mieux l'utiliser grâce à vous.
Et la luzerne, principalement pour la structure du sol. Que je laisse et n’enlève que lorsque je plante ou fait mes semis. Ai-je raison ?

celui qui pose une question est "bête" 5mn, celui qui ne la pose pas l'est toute sa vie.
et puis, il n'y a pas de question idiote, il n'y a que les réponses qui peuvent l'être.
la phacélie pour fertiliser, non, pas vraiment. seule les couvert de la famille des fabacées (légumineuses) ont un réel effet fertilisant sous l'action de la symbiose qui les lie avec les rhizobium qui fixe l'azote atmosphérique pour leurs comptes. la luzerne en fait partie même si celle ci demande beaucoup de temps en place pour correctement s'exprimer.
tout les couverts végétaux (engrais vert) ont une action structurante sur le sol, certain plus que d'autre. la phacélie est intéressante pour cela mais elle gagne à être accompagnée, comme la plupart des couvert. lui adjoindre de la moutarde et une légumineuse, par exemple, rend l'ensemble bien plus performant.

Merci le cerbere

Je te remercie aussi, le cerbere; je vais faire dans la dentelle de ce pas: étêter la moutarde trop fleurie; il ne semble pas qu'il se mette à geler de sitôt.

très intéressant merci

Bonjour,
L'usage des engrais verts est très utile.
Ma petite expérience en la matière est faite d‘erreur et de nombreuses lectures notament sur notre forum préféré. Le choix varietale est dirigé soit vers la structuration du sol, soit vers la fertilisation, soit vers le recyclage des mineraux et de l'azote. Alors arrachage ou fauchage c'est selon le but a atteindre en fait.
Bonne année au jardin à tous.
Pascal en Auvergne.

Saludas,

pascalaxe a écrit : Alors arrachage ou fauchage c'est selon le but a atteindre en fait.

Au printemps je pratique le roulage écrasage quand la floraison est active. En ce moment, pour la moutarde et la phacélie pas encore en fleurs, j'attends le gel.
Au printemps dernier, j'ai laissé la phacélie monter à graines pour en récupérer. Beaucoup sont tombées sur le sol et ont germé en automne après le repiquage des scaroles et frisées qui s'en portent très bien.

Bonsoir,
Monocotyledone c'est de loin le plus chi.nt a détruire.
Bonsoir.
Pascal en Auvergne.