Au jardin, forum de jardinage

Bonjour à tous,

J'avais écrit ce post le 9/02/2013.
Il n'avait eu qu'une seule réponse après 1350 lectures !
Deux ans plus tard, les consciences se sont-elles davantage éveillées au sujet de la fertilisation de nos potagers

Chacun a son avis sur la manière de cultiver son jardin et c'est très bien.
Nos agriculteurs ont leur approche et lire ce qui leur est proposé comme démarche pour raisonner leurs cultures est formateur.
Ces 4 pages sur la conduite de la fertilisation d'une vigne en est un bel exemple.

• Le lien nous invite à la lecture des précautions que prend un agriculteur pour soigner la fertilisation de son vignoble.
  La vigne, nous dit-on, a besoin par an en Kg de NPK/Ha : 55-15-65
  Et nos tomates ... elles ont besoin de plus ? NPK/Ha : 160-80-250
  C'est donc 3 fois plus d'azote qu'une vigne, 6 fois plus de phosphore et 4 fois plus de potasse
  Et si on se posait enfin la question de savoir ou elles trouvent tout cela ?

Dans ce texte, il nous suffit de remplacer "vigne" par "tomates" ou "poireaux" ... chacun verra la cruelle distance qu'il y a entre les questions que ces viticulteurs se posent et celles que nous nous posons, nous jardiniers.

On va me répondre : << C'est leur gagne pain, nous c'est notre loisir. >> OK mais ce n'est une raison pour ignorer les bonnes questions que d'autres se posent.

C'est vrai que c'est parfois compliqué
Cependant, ce n'est pas une raison pour tout simplifier et croire que le jardin va bien produire quand même et cela, tous les ans.

tableau 1 : les pertes de matières organiques ... comment "compensons" nous d'autant qu'avec nos légumes, ces pertes sont 2 fois plus importantes.

tableau 2 : les restitutions humiques ... et nous quelles restitutions faisons-nous dans nos jardins potagers ? Est-ce suffisant ?

tableau 3 : Prélèvements de la vigne en éléments fertilisants ... pour nous, ce sera "les besoins de nos légumes" ... certains hurlent au "chimique" et pourtant, que d'erreurs faisons-nous à ne pas faire la différence entre un carré de salades et les besoins d'un pied de tomates.

Bref, on y parle de Matières Organiques, d'ISB (Indice de Stabilité Biologique) et de CBM (Caractérisation Biochimique de la Matière Organique), du rapport C/N des sources d'humus et, bien sûr, des besoins de la vigne en NPK (et pas que ... Ca, Mg etc ...), ... faut suivre ...
... et c'est un papier de l'ITAB (Institut Technique de l'Agriculture Biologique) ... un gage de sérieux, quand même.

Et si on tentait quand même de mieux les soigner, ces tomates, mais aussi les oignons, ou les poireaux
Il y a aussi un post sur la fertilisation des pommes de terre que l'on va bientôt planter ... j'en prépare un autre sur la conduite des concombres.

Bonne lecture
à+[/color][/i]

Bonsoir Aygues31,

J'espère que tu ne vas pas oublier les cornichons

Tu as raison aygues . Nous devons nous poser la question d'autant plus que les jardiniers amateurs ont tendance à suralimenter leur potager et donc à poluer un peu trop

Mais moi, pauvre femme, je ne comprends pas grand chose à ces NPK. Sûrement parce que je n'ai jamais pris la peine de me concentrer sur le sujet et je crains que maintenant ma petite cervelle ne veuille plus enregistrer ces données.
Pourtant, j'aimerai sincèrement savoir si la dose de fumier, de compost, de corne torréfiée et broyée que je mets dans mon potager ne sont pas hors normes.
Mes légumes poussent bien et ne sont pas malades, donc il doit y avoir suffisamment. Mais peut être trop aussi??? comment savoir!!!

Moi je suis convaincu. J'ai depuis cet automne divisé mon potager en parcelle (alors qu'avant je le traitais dans sa globalité) pour mieux amender mon sol en fonction de ce que j'y fais pousser.
Je n'ai pas regardé le post sur les poireaux car je n'en fais pas ..... mais les 3 autres sont des fiches que je garde bien précieusement.
Je rejoins Indy, n'oublie pas les cornichons sans vouloir abuser, si tu pouvais faire aussi les endives, navets, betteraves, carottes ...... bon j’arrête, tu vas me haïr.
Très sérieusement, je suis hyper preneur de tes fiches.
Bon WE

Pour répondre à la question posée dans le titre : oui !

Au début (il y a vingt ans et +) je ne fertilisais pas et je récoltais ce qui voulait bien pousser

Petit à petit j'ai apporté des amendements +/- au pif et ça s'est amélioré

D'où l'intérêt des fiches de Aygues car on peut s'améliorer

He bien j'ai habité pendant 30 ans dans ou proche des vignes (à vin pas raisins de table), et je n'ai jamais remarqué qu'elle recevaient un amendement quelconque !!!!
Qqs tas de marc par endroits ( 2 sur 15 kms!) pas de quoi en tirer grand chose vu le nombre d'ha ....

Dans notre jardin il y a un engrais de fond seult pour les patates, sinon les autres légumes, c'est après la reprise après plantation (mais apport de compost) ou la levée des semis.

jardiniere31 écrit:
Mais moi, pauvre femme, je ne comprends pas grand chose à ces NPK. Sûrement parce que je n'ai jamais pris la peine de me concentrer sur le sujet et je crains que maintenant ma petite cervelle ne veuille plus enregistrer ces données.
Pourtant, j'aimerai sincèrement savoir si la dose de fumier, de compost, de corne torréfiée et broyée que je mets dans mon potager ne sont pas hors normes.
Mes légumes poussent bien et ne sont pas malades, donc il doit y avoir suffisamment. Mais peut être trop aussi??? comment savoir!!!

Je suis un peu comme toi, j'y connais pas grand chose, donc je fais le mieux que je peux avec mes faibles connaissances, des feuilles déchiquetées + fumier de vache + BRF + cendre de bois le tout en automne + un petit coup de fraise, le fumier de cheval pour les gourmandes à la plantation, jusqu'à présent ça produit plutôt bien, sauf cette année mais je mets cela sur le compte de la sécheresse et un manque d'arrosage de ma part.

Bonjour,

Nicole37n a écrit :He bien j'ai habité pendant 30 ans dans ou proche des vignes (à vin pas raisins de table), et je n'ai jamais remarqué qu'elle recevaient un amendement quelconque !!!!
Qqs tas de marc par endroits ( 2 sur 15 kms!) pas de quoi en tirer grand chose vu le nombre d'ha ....

Je ne sais pas si dans le chinonais c'est comme dans le Vouvray mais ici on voit de plus en plus de tas de compost, marc composté, fumier, posés en bout de champs en attente d’épandage. Il y a également moins de champs passés au roundup.


Pour revenir au sujet,
Avant de penser à la fertilisation il faut déjà pensé planifier les zones de son potager pour 2016. Je rencontre encore beaucoup trop de jardiniers qui ne se mettent au jardin qu'a partir du 1er mai

moi aussi ça m'interesse
je cultive mon potager par bande de 1m20 de large et j'essaie de faire la rotation
en engrais je mets de 'universel car j'y connais pas gd chose et tout ça a un cout quand on l'achete
merci de prendre du temps pour nous expliquer

pedro431 a écrit : je fais le mieux que je peux avec mes faibles connaissances, des feuilles déchiquetées + fumier de vache + BRF + cendre de bois

Qui dit fertilisation ne dit pas utilisation obligatoire d'engrais minéraux.
Ce que tu apportes, si les quantités sont bien "intuitées", suffit largement à la production de la plupart des légumes.

Deux remarques toutefois :
Quand tu dis feuilles + fumier + BRF + cendres de bois, tu as déjà fait 90 % du chemin.
Et faut-il le faire ce bout de chemin, sans se contenter d'une brouette de compost, par ci par la, et pas tous les ans, comme on le lit parfois.

Pour certains légumes assez gourmands, il manque souvent un peu d'azote et beaucoup de potasse et c'est la que quelques ajouts bien choisis permettent une récolte un peu plus conséquente que la maigre cueillette dont certains se plaignent.

à+

Qui dit fertilisation ne dit pas utilisation obligatoire d'engrais minéraux.

C'est bien comme ça que je l'entendais

La potasse ? c'est pas dans les cendres de bois ?

Vous pouvez ne pas apporter de fertilisant à votre potager, et comme pour vos plantes, vous pouvez vous passer de nourriture, c'est jute un choix, ou vous pouvez simplement être raisonnable ni trop ni trop peu. Il faut juste apporter ce que les plantes ont consommé pendant leur croissance.

colibri87 a écrit : La potasse ? c'est pas dans les cendres de bois ?

Oui, mais si tu satisfais les besoins des aubergines en potasse, avec des cendres de bois, je te dis pas les quantités de calcium que tu apportes.
En terrain siliceux, ça va passer mais chez moi ce sera une "cata totale".

C'est exactement ce que nous suggère Roger22 quand il nous dit :

Roger22 a écrit : simplement être raisonnable ni trop ni trop peu.

C'est cela , sans penser qu'on va faire pile-poil aux besoins... ça, c'est de l'illusion.

Toutefois, sachons faire un peu mieux que ce conseil pris sur un site pourtant renommé :
<< Une fertilisation à base d'engrais naturel et de compost est idéale avant de mettre en place les plants d'aubergine, de poivron et piment. Les poivrons et piments apprécient un terreau ou un compost bien travaillé, riche en potasse, par contre il faut éviter les fumures fraîches. >>
Désolé, mais avec de tels conseils, on ne peut pas conduire correctement un potager.
Sur le site du jardin.info, il nous faut pouvoir échanger pour être un peu moins basique ...

Sachons nous exprimer en natures de fertilisants, en noms de produits ou d'engrais, en niveaux de besoins à couvrir et en quantités apportées par m² à tel ou tel légume.
Chacun pourra alors comparer ses propres pratiques à celles d'un autre jardinier, juger des différences et comprendre le pourquoi du comment.

Après, chacun fera comme il pense utile de faire mais, au moins, on se sera raconté ce qu'on met dans nos potagers. Et cela, je trouve que ça manque beaucoup dans nos échanges.

à+

Jardiner, ce n'est pas uniquement préparer la terre mettre de l'engrais, semer et récolter.
Un jardin n'est pas un lieu de grande culture. Personne ne plante la totalité de son jardin en choux fleur ou en pomme de terre. Il faut donc reprendre les concepts de base. Chaque plante a des besoins particuliers en azote, phosphore, potasse sans oublier les éléments indispensable comme le bore, le zinc, le cobalt…Il faut donc apprendre ce qui est juste nécessaire, sans oublier que certaines plantes ont la faculté d’enrichir naturellement le terrain. C’est par exemple le cas des petits pois ou des haricots. Ils sont auto suffisants en azote et de plus ils enrichiront le terrain pour d’autres plantations plus gourmandes.
Avant de mettre partout du 15-15-15 essayez de vous souvenir des plantes qui étaient à cet emplacement avant de choisir celle qui les remplaceront pour profiter au mieux de ce que les anciens appelaient la rotation des cultures, résultat de longues observations sans analyse chimique des sols.

aygues31 écrit:
Qui dit fertilisation ne dit pas utilisation obligatoire d'engrais minéraux.
Ce que tu apportes, si les quantités sont bien "intuitées", suffit largement à la production de la plupart des légumes.

Ce qui ne veux pas dire que je n’emploie pas les engrais minéraux sur les gourmandes mais surtout sur les plantations de longues durées, fruitiers fleurs etc etc.

Roger22 écrit:
Avant de mettre partout du 15-15-15 essayez de vous souvenir des plantes qui étaient à cet emplacement avant de choisir celle qui les remplaceront pour profiter au mieux de ce que les anciens appelaient la rotation des cultures, résultat de longues observations sans analyse chimique des sols.

, la rotation est il me semble la meilleur solution, avant les cultures intensives les agriculteurs pratiquaient tous la rotation, depuis rendement oblige, mais pour nous, c'est la qualité que nous recherchons avant la quantité.

En ces temps d'hiver, nous avons un peu plus de temps pour lire, aussi je me documente beaucoup.
J'ai notamment lu un certain livre (je ne voudrais pas faire de pub... même si tout est très bien expliqué !) détaillant très bien que ce sont les plantes qui font le sol et que donc (pour résumer) si on cultive tout le temps, si le sol n'est jamais nu, les plantes enrichissent le sol elles-mêmes au niveau de la rhizosphère.
C'est ce qu'on appelle jardiner sur sol vivant.
Tout amendement devient superflu et même, insensé.
Par contre, il faut oser changer radicalement de style de culture et ne pas hurler dès qu'une "mauvaise herbe" apparaît, car elle aussi contribue à nourrir le sol qui vous nourrira quelques semaines plus tard, et aussi (et surtout) abandonner la bêche et la fraise.
Une jungle belge fonctionne aussi selon ce principe et accueille plus de 5000 variétés de plantes et arbres sur moins de 2000 mètres carrés, sans aucun amendement.
Je vous conseille de vous documenter également, des blogs sont à disposition, peut-être changerez-vous de point de vue. Si non, vous aurez au moins découvert une autre façon de faire, comme il en existe des milliers puisque chacun jardine "à sa sauce"...
Très bonne fin d'année à tous

crépuscule a écrit : Tout amendement devient superflu et même, insensé.

Insensé aussi ces mouvements, pour ne pas dire "sectes", qui laissent croire à des gens qui n'ont aucune culture agronomique, que n'importe quel sol, ou qu'il se trouve et quelque soit sa nature, sa composition, sa fertilité, va pouvoir nourrir n'importe quel légume.

Un "sol jamais nu", beaucoup de jardiniers font ainsi. mais un sol jamais nu n'a jamais signifié un sol occupé par des plantes vivantes, fussent-elles des adventices.
Une couverture de feuilles, de compost ou de BRF suffit largement à maintenir la "vie du sol" sans l'inconvénient de plantes qui vont grainer. Et puis, des plantes qui poussent sans puiser dans le sol ce dont elles ont besoin pour vivre et produire, je ne connaissais pas.

Mais voila, qu'il est bon de savoir rêver.

à+

Bonjour aygues,

Très intéressant tes "fiches" sur la fertilisation des différents légumes.
Bien que je n'ai pas tout lu en détail, j'irai m'y référer le moment venu (ou si l'hiver se décide à venir ?).
Une question : j'utilise toujours ton application Excel ; je constate quelques différences dans les besoins des légumes. Exemples : PDT 120.110.250 sur appli vs 200.80.250 sur la fiche ; poireaux 180.70.180 vs 200.80.250... Je sais bien que ce sont des valeurs approximatives et fonction des rendements escomptés, mais penses-tu qu'il vaut mieux retenir les chiffres que tu donnes actuellement ?

Si oui, pourrais-tu (si tu t'en rappelle) m'envoyer par MP ou par e-mail (si tu l'as gardé) le mot de passe pour déverrouiller les cellules protégées.

Bon réveillon et bonne année.
G.R.

gege74 a écrit : je constate quelques différences dans les besoins des légumes.

Oui, des différences qui s'expliquent par toutes les relectures faites sur ce sujet, à l'occasion du temps que j'avais pour le faire !
J'aurais voulu pouvoir accéder à des bases sérieuses mais voila ! Le CTIFL qui doit avoir cela dans ses tiroirs a répondu à mes courriers que ces infos étaient réservées aux professionnels et l'INRA d'Avignon sur qui je comptais beaucoup ne m'a jamais répondu !
Petits jardiniers "de mes deux" ... allez-vous faire peindre.

On en est réduit à parcourir la toile avec des recopiages farcis d'erreurs et de ré-interprétations et, au final, on a des écarts entre plusieurs sources qui n'ont pas de cohérences. J'ai donc repris ce qui sortait de stations, d'essais menés par des organismes qui ont diffusé leurs résultats ou de mémoires d'étudiants qui citent leurs sources que l'on peut aller consulter ... parfois.

En faisant le récap des besoins rencontrés,
en les exprimant par tonne de production
et en reprenant ces chiffres au regard des rendements de nos jardins,
je pense avoir des données moins fantaisistes ... je pense
Au bilan, espérons que ces besoins de nos légumes, sans être "exacts" sont, au moins, moins faux.

Et dire que les jardiniers ont la réputation de faire n'importe quoi eu jardin et de doubler les phytos ... merci le CTIFL et l'INRA de nous avoir aidés à moins mal travailler.

Voila l'histoire.

D'accord avec toi aygues, les vraies infos sont plutôt rares, ce qui reste ce sont nos expériences personnelles, car quand on loupe quelque part on cherche le pourquoi, pour les amendements chaque légume a ses besoin et dans nos petits potagers, difficile de bien cibler les besoins de chaque légume, pour cette raison la rotation est plus qu'une nécessité, ça devient obligatoire.

pedro431 a écrit : la rotation est plus qu'une nécessité, ça devient obligatoire.

Bonjour Pedro,

La rotation des planches ne se fait-elle pas toute seule sans qu'on ait besoin de la prévoir ?
Au jardin, sans le vouloir, les légumes ne se retrouvent jamais à la même place.

Il faut préciser que sur une planche je ne fais pas le même légume sur les 3 lignes possibles de chaque planche (1,20 m. de large) ... j'y fais 3 lignes de légumes différents et j'y sème aussi des lignes de fleurs.

à+

Fertiliser un jardin, c'est donner sous différentes formes de la nourriture aux plantes que l'on cultive. Est-ce bien utile?
Mais sans être désobligeant, vous nourrir est-ce bien utile?