La fertilisation des artichauts.

[Hallu]

Le pH n'induit pas des carences. Il faut faire attention, le pH n'est qu'une conséquence, il ne faut pas se dire "j'ai tel pH me faut du calcium". Il faut avant tout mesurer tes taux de calcium, potassium, sodium, magnesium... Voir https://youtu.be/FM2Q34S1fik?t=1940 c'est très instructif.

[Pellia]

Bonjour,
@Hallu, Si tu préfères :
Si le pH est plus élevé, des carences induites en manganèse peuvent bloquer la végétation.
Je ne lis pas les liens, j’ai des livres pour m’informer, voiloù !

[Hallu]

Bon je cite alors (Françis BUCAILLE) :
"L'erreur classique c'est qu'on est trop axé sur le pH. Le pH n'est que la conséquence du bon équilibre des cations sur la CEC. Il faut avant tout regarder la proportion de calcium, potassium, magnesium, sodium etc... Mais il ne faut surtout pas que ce soit le pH qui guide de mettre un calcaire ou autre. C'est une erreur fondamentale car on peut amplifier un déséquilibre déjà existant. Un pH élevé peut être trop de sodium, trop de potassium." En gros mieux vaut faire une analyse de sol complète si y a des soucis que juste voir un pH bas ou haut et de faire les trucs "habituels" type chaux.

[CBD]

Si ça m'est destiné

Pas du tout Chuferlu! Je parlais de Aygues, à l'époque c'était son surnom.
Oui j'avais bien compris que le titre de ton post était du second degré ça me fait bien rire.

[Singha]

Moi j'aime bien savoir de quoi sont composés les apports que je fais, par rapport aux cultures, au sol, je passe entre les poules, les vaches, les chevaux (leurs fumiers, purins), et pour ça je trouvais intéressant les posts d'Aygues

Bonjour

Moi aussi aygues me manque beaucoup.
J'ai énormément appris grâce à lui et je lui en suis très reconnaissant.
Aygues, si tu me lis, bises à toi et j’espère que tu te portes bien.

[chuferlu]

Bon je cite alors (Françis BUCAILLE) :
"L'erreur classique ....C'est une erreur fondamentale car on peut amplifier un équilibre déjà existant. ...

[Hallu]

Ce message a été modéré par Daniele 43, motif: : propos insultant

[chuferlu]

C'est mieux comme ça?

[sibex]

[quote
"L'erreur classique ....C'est une erreur fondamentale car on peut amplifier un équilibre déjà existant. ...
[/quote]


cela veut dire quoi

[chuferlu]

[quote
"L'erreur classique ....C'est une erreur fondamentale car on peut amplifier un équilibre déjà existant. ...

cela veut dire quoi
[/quote]
Que c'est fondamental tiens!

[Pellia]

Bonsoir,
Il faut considérer le pouvoir absorbant d’un sol. C’est lui qui permet au sol de retenir dans leur masse certains engrais solubles et les empêcher d’être entrainés par les eaux de drainage. Il faut considérer que le terrain renferme de la chaux, de l’argile et de l’humus. Il faut s’assurer que le terrain renferme assez de chaux, des bonnes fumures organiques pour l’humus. L’apport d’argile est plus difficile à contrôler en raison des apports énormes nécessaires. La marne apporte presque les besoins.
Le pH d’un terrain que l’on cultive doit être connu, il peut être neutre ou offrir une réaction basique ou acide. Les terres sont classées suivant leur pH, voici ce que cela donne :
pH 3,5 - 4,5 : c’est la tourbière vosgienne acide. Si vous la drainer pour faire un reboisement, c’est l’échec total assuré. J’ai vu dans le sud des Vosges une tentative de reboisement avec des peupliers. Je passe sous silence mes propos en voyant le travail !
pH 4 – 5 : terre fortement acide (tourbeuse), où peu de végétation se développe (plantes spéciales).
pH 5 – 6 : terre moyennement ou faiblement acide, la vie microbienne est fortement ralentie, où il ne poussent que les plantes spéciales aux terres acides, à chauler fortement.
pH 6 - 6,5 : terre très légèrement acide, qu'il suffit de chauler régulièrement, convenant aux prairies : il faut y mettre des engrais calciques.
pH 6,5 - 7,5 : terre neutre de bonne qualité.
pH 7,5 – 8 : terre légèrement basique convenant a la plupart des cultures.
pH 8 – 9 : terre très alcaline ou les transformations se font difficilement, où il ne vient que les plantes des terres très calcaires. Il n’y a pas, à ma connaissance, de plante de jardin pouvant vivre dans ce milieu.
Pour l’artichaut, le pH optimum se situe entre 6,6 et 7,0, alors que celui de la pomme de terre est de 5 à 6.
Le pH a une importance

[chuferlu]

Pour en revenir aux artichaux; les miens donnent généralement très biien la première année; puis les touffes ne repoussent plus bien. Là elles doivent mesurer une trentaine de cm
je leur mets du fumier vieux tous les ans.
des cendres
Qu'est ce qui peux bien leur manquer?
Je ne rabattais pas les touffes, l'été est sec, elles séchaient seules, mais qu'est ce que je pourrais faire dans l'immédiat tout de suite demain?
Tendance acide aussi.

[sibex]

bonjour
le climat ?la variété, la potasse?

[sibex]

la suite si cela donne bien au début c'est que le sol est bien compatible ensuite cela diminue, jadis avant de les planter c'était deux brouettes de fumier à maturité par pieds

[chuferlu]

Le climat? Encore?
Espagne, nord ouest, c'adire entre une chaine de montagne a 2500 m (continuation des pyrénées jusqu'au Portugal a la groose louche) et la mer.
Montagne les pieds dans l'eau
Je vis trois plissements entre l'eau et les cimes
vallée aux pics a 1100m
450 , plein sud.
Ce n'est donc ni océanique ni hautes montagnes
Il a gelé la nuit , je suis en teeshirt maintenant
difficile a caser par rapport a un climat français
Assez humide, la Bretagne de l'espagne niveau pluie; sauf l'été ou il fait parfois torride

Mais je les réussissait a 30 km d'ici, en terrain très calcaire ; enfin très...les rochers afleurants étaient blanc éclatants

Variété; de laon, viloet, paimpol, piquant italien, et que sais je...
Potasse, fumé régulièrement depuis des siècles, surtout bovin, j'y ajoutes des poignées de cendres a chaque nettoyage de l'insert, peut être pas assez .
Eux je les ai en bout de parcs, c'est là que je jette les mauvaises herbes , au dessus du brf que j'y met en fin de saison
Terain argileux

ça ne donne que la première année

[sibex]

bonjour
il y a maintenant des variétés hybrides comme le concerto qui est cultivé en Algerie ou l'opale qui dans certain cas fait 2 récoltes par ans .............................A voir

[chuferlu]

bonjour
il y a maintenant des variétés hybrides comme le concerto qui est cultivé en Algerie ou l'opale qui dans certain cas fait 2 récoltes par ans .............................A voir

En Algérie??
Pourquoi deux récoltes?

[sibex]

bonjour
dans de bonnes conditions il fait deux fournées par an. je ne sais pas si le terme "remontant" est pertinent ?

[Nicole37n]

Je suis dans le même cas que chuferlu, pas de récolte la 2e année malgré tous les soins voulus.
Et le rang fait l'an dernier, n'a même pas voulu produire à moitié, certains pieds ayant périclité avec pucerons et fourmis qui montaient leur nids >> 15 cm le long des tiges.
Vu la place que çà prend, il y a de quoi abandonner...

[chuferlu]

bonjour
dans de bonnes conditions il fait deux fournées par an. je ne sais pas si le terme "remontant" est pertinent ?

Moi non plus, mais je demandais que faire la tout de suite, pas de savoir si il existait des remontants en Algérie...
Sinon pour avoir deux récoltes il suffit de faire la tournante classique.
C'est ce que je faisais, avec succès, jusqu'a mon arrivée ici.

Je suis dans le même cas que chuferlu, pas de récolte la 2e année malgré tous les soins voulus.
Et le rang fait l'an dernier, n'a même pas voulu produire à moitié, certains pieds ayant périclité avec pucerons et fourmis qui montaient leur nids >> 15 cm le long des tiges.
Vu la place que çà prend, il y a de quoi abandonner...

Moi aussi des pucerons comme toi, mais a certains
Mais là, il n'y a pas de pucerons et ils ne dépassent pas les trente cm.
Pour la place, j'en plante 2 en bout de parc.
Ça ne me prend donc pas trop de place

[Pellia]

Bonjour,
Vos récoltes minables la seconde année sont faciles à comprendre. La première année, l’artichaut a absorbé tout ce qui lui est nécessaire. La seconde année, les propriétés chimique du sol ont été modifiées, ce n’est pas votre brouette de fumier qui va compenser les pertes. Il faut que le pH se situe entre 6,6 et 7,0 pour l’artichaut. Vous semblez ne pas vouloir l’admettre, c’est avec les amendements que vous allez le corriger. Les amendements organiques (fumier, compost, etc.) n’apportent qu’une partie des besoins à la plante. Je vais vous prendre un cas que je connais très bien, vous avez un terrain qui a un pH de 5,5, vous enfouissez du fumier bien décomposé, ne soyons pas chien, 600 kg/are. Un an après, vous allez le retrouver presque intact. Si vous avez mis des engrais, ils n’ont pas été absorbés par les plantes, ils ont été lessivés en pur perte.

[INDY27]

Bonjour,
Vos récoltes minables la seconde année sont faciles à comprendre. La première année, l’artichaut a absorbé tout ce qui lui est nécessaire. La seconde année, les propriétés chimique du sol ont été modifiées, ce n’est pas votre brouette de fumier qui va compenser les pertes. Il faut que le pH se situe entre 6,6 et 7,0 pour l’artichaut. Vous semblez ne pas vouloir l’admettre, c’est avec les amendements que vous allez le corriger. Les amendements organiques (fumier, compost, etc.) n’apportent qu’une partie des besoins à la plante. Je vais vous prendre un cas que je connais très bien, vous avez un terrain qui a un pH de 5,5, vous enfouissez du fumier bien décomposé, ne soyons pas chien, 600 kg/are. Un an après, vous allez le retrouver presque intact. Si vous avez mis des engrais, ils n’ont pas été absorbés par les plantes, ils ont été lessivés en pur perte.

Bonjour,

"Fumier bien décomposé", ça manque de précision. Quel fumier ? Tous les fumiers n'ont pas la même valeur

[chuferlu]

Bonjour,
Vos récoltes minables la seconde année sont faciles à comprendre. La première année, l’artichaut a absorbé tout ce qui lui est nécessaire. La seconde année, les propriétés chimique du sol ont été modifiées, ce n’est pas votre brouette de fumier qui va compenser les pertes. Il faut que le pH se situe entre 6,6 et 7,0 pour l’artichaut. Vous semblez ne pas vouloir l’admettre,

Tout d'abord , personne d'autre qu'hallu n'a mis en doute le PH, et ce n'est pas lui mais moi qui pose la question.
Ensuite, celà ne me semble pas si inéluctable puisque sur d'autres terrains je n'avais jamais rencontré ce problème.
Comme d'habitude , une réponse pour générer une polémique ça devient lassant.

[sibex]

bonjour
Le Ph est important , mais si il n'est pas adapté la premieère année serait pas productive ?ou très peu ? c'est là que j'ai un peu plus de mal à comprendre le pourquoi.

[CBD]

Je suis dans le même cas que chuferlu, pas de récolte la 2e année malgré tous les soins voulus.

Idem, pas moyen d'obtenir une 2ème récolte ou très peu en deuxième année. J'ai fait quelques tests à l'époque avec des semis F1 et des plants achetés d'hybrides ou de variétés stabilisé et les semis donnaient de meilleurs résultats, mais même avec des F1 vigoureux, la deuxième année était médiocre.

La plupart du temps le pied principal s'épuise de manière irrémédiable comme une bisanuelle. Les rongeurs font aussi le boulot en hiver. seuls certains rejetons pourraient s'affranchir dans d'excellentes conditions et prendre le relais mais c'était pas mon cas, la plante a besoin d'un sol de base de très grande qualité, de la flotte .....même en amendant comme un cochon, les ressources disponibles sont vite épuisées, c'est vraiment très gourmand.

C'est une magnifique plante et un régal mais beaucoup de boulot ingratement remercié lorsque l'on a pas les conditions parfaites, J'ai arrêté. A quantité de boulot égale, les asperges sont plus intéressantes chez moi...