Au jardin, forum de jardinage

Bonsoir,
Pour mettre en valeur des terres argileuses l'on préconise de les chauler régulièrement tous les trois ans !
Y sont fous ces gaulois, ils ont des terres qui ne sont pas acides, le comble, ils mettent de la chaux tous les 3 ans !
La première fois que j’ai vu mettre de la chaux sur une terre argileuse, c’est en Seine & Marne. En plus à l’époque on m’a demandé la raison. Question qui est restée sans réponse, je ne comprenais pas.

Le chaulage disparaît progressivement il ne sert que dans de rares cas. Corriger une carence identifiée en magnésium ou en calcium, oui c'est utile. Mais trop d'agriculteurs chaulent par habitude, on leur a dit que ça corrigeait la battance de leurs sols, sans leur expliquer qu'elle était surtout due aux pratiques agricoles de labour féroce et sol qui perd ses alliés anti-battance que sont les vers de terre et champignons. Semi direct sous couvert ou paillage permanent, sans travail du sol, ça fait bien mieux qu'un chaulage.

Bonjour,
Le chaulage des terrains argileux a pour but de neutraliser l’acidité, coaguler l’argile et diminuer l’imperméabilité. Pour arriver aux mêmes résultats, il faut des amendements que je ne connais pas. Pour les labours féroces, je pense me souvenir que l’on voulait descendre à 80 cm. Actuellement, dans la plaine de l’Ain, il y a de belles machines qui travaillent en surface ! Fais un semis direct sous couvert ou paillage permanent de 200 Hectares de blé ou d’une autre céréale ? Ton système est du travail de bricoleur. Sur nos étales je vois plus d’artichauts en provenance des pays du Sud que de Bretagne.
Bonne culture dans tes briques… qui sont fertiles !

Heu ça existe le semis direct sur 200 hectares hein, arrête de dire n'importe quoi un peu. C'est pas compliqué le semis direct, tu sèmes un couvert à la machine, tu roules le couvert à la machine à floraison, tu sèmes à la machine, tu récoltes à la machine... Tout est mécanisé. Vois cette conférence de Lucien Séguy : https://youtu.be/beZd8V8FBg4 qui applique ça sur des énormes surfaces au Brésil. Le maraîchage comme c'est des plus petites surfaces, ils s'en sortent avec juste du paillage, étendu à la machine, et pour le semis/plantation, ils font ça à la main ou avec des outils spécifiques. Mais c'est rentable.

Hallu a écrit : ↑lun. 15 avr. 2019 9:38 C'est pas compliqué le semis direct,

Ben voyons...C'est certainement la raison pour laquelle les précurseurs ont tâtonné des décennies pour trouver les bonnes rotations et que "ceux qui savent" recommandent surtout de ne pas se lancer seul dans l'aventure et de solliciter l'expérience acquise auprès de formateurs!

modéré par danae
insultes

Bonjour,
Les seules conférences que j’écoutais étaient celles de Georges Séguy. Une fois de plus je ne regarde pas les liens. Je vois bien toutes les cultures de la plaine de l’Ain, la Beauce, la Brie et toutes les grandes cultures sous de la paille. Ce que je vois sur la paille ce sont les agriculteurs, céréaliers, etc. Hé ben, il en faudrait de la paille et pour gérer, il faut un homme de paille ! Un blé se sème direct, ce n’est pas comme le riz. J’ai des amis qui possèdent des exploitations de plus de 400 hectares, ils ne bricolent pas à faire un peu de tout. Il ne faut pas comparer le Brésil et la France, ce n’est pas la même surface. Il n’y a même plus en France le geste auguste du semeur. Une machine qui ouvre 12 sillons à la fois, dépose les graines une à une, referme le sillon, non elle ne moissonne pas, elle ne déroule pas de paille après les semailles.

Tu ne comprends pas et confonds tout. Tu confonds semi direct sur couvert végétal et paillage permanent. Le semi direct, tu sèmes un engrais vert la saison avant ta culture de blé, maïs etc... Ton engrais vert c'est en général un mélange légumineuses et graminées, mais il peut y avoir du colza, du radis fourrager, de la navette... ça dépend des sols et du climat. A la floraison tu le couches avec un rouleau, il meurt. C'est ton paillage. Et tu sèmes là dedans. Tu n'apporte pas de paille de l'extérieur, voilà pourquoi ça se fait beaucoup chez les céréaliers grande surface, surtout dans le sud-ouest où ils ont des sols ravagés par le labour avec peu de matière organique. Rien à avoir avec le paillage permanent de BRF, foin ou paille de blé des maraîchers qui se sont mis en association "maraîchage sol vivant", qui là est souvent amené de l'extérieur. En Amérique et en Australie c'est fait à grande ou petite échelle, c'est totalement mécanisé. En Argentine c'est 90% de l'agriculture céréalière, 50% au Brésil.

Et beh didon!
Ça ne me dit toujours pas ce que j'aurais du faire "direct , tout de suite sur les artichaux mais bon..

C'est étonnant quand même que deux savants mondialement reconnus, entre le miroir de leur salle de bain et celui le leur chambre, aient oubliés ce qu'est l'argile et le sable.

Bonjour,
@Hallu, de grâce, reviens à la fertilisation de l’artichaut, n’embrouille pas le forum avec tes inepties et tes théories que l’INRA n’a pas encore approuvée et qui, contrairement à ce que tu affirmes, ne sont pas mises en pratique chez les céréaliers. Je fertilise avec des engrais verts, ce n’est absolument pas ce que tu expliques.
Pour @ chuferlu, les terres argileuses se composent de sables extrêmement fins, réunis par le colloïde argileux. D’où : Le calcium (Ca) présent dans les amendements calcaires (chaux, calcaires broyés, dolomie), permettent d'améliorer la structure du sol en floculant l'argile et l'humus pour former le complexe argilo-humique
Un scoop ! Hier, j’ai fait du travail manuel toute la journée, mais deux mimines dans le substrat. Le résultat : mon verni à ongle fichu, les ongles fendus dans le sens de la longueur, mes phalanges sont douces comme du papier 400. Conclusion : ma terre est trop acide, il faut que je corrige le pH avec de la chaux. Une écologiste, vieille fille, est venue me certifier que la chaux agricole était un pesticide, no comment.

Pellia a écrit : ↑mar. 16 avr. 2019 8:38 Bonjour,

Pour @ chuferlu, les terres argileuses se composent de sables extrêmement fins, réunis par le colloïde argileux. D’où : Le calcium (Ca) présent dans les amendements calcaires (chaux, calcaires broyés, dolomie), permettent d'améliorer la structure du sol en floculant l'argile et l'humus pour former le complexe argilo-humique

Entre le sable et l'argile,géologiquement seule la granulométrie les différencie, ils sont composés des même minéraux, principalement des composés silicieux, et de résidus "locaux"; si on est en terrain a roches calcaires le ph des ddeux sera plus élevé qu'un terrain ferreux, que ce soit du sable ou de l'argile.
Maintenant c'est au tour des colloides argileux, alors qu'au départ c'était le PH, et c'est toi qui parle d'embrouiller...
même si je pratique très peu.,je n'ai rien ni contre corriger le Ph, ni contre les effets de la chaux utilisés a bon escient;mais pas par décret, qu'il soit de l'INRA ou de Youtube



Pour en revenir aux artichaux il me reste un tas de sable préparé pour le béton (taille de la lentille pour 60%, d'une noisette pour 40%), sorti d'une carrière de pierre calcique (qui fourni aussi les coop pour le gravier destiné aux poules).
Si je faisais un trou pour les futures plantations d'artichaux, et que je reboucherais avec de ce sable, celà pourrait-il fonctionner?
Ça ne me dérangerait pas de pratiquer comme ça en tête de mes parcs, aussi pour d'autres vivaces.
Est-ce un bonne idée?
Je mélange en quelle proportion?
Le terrain de par sa composition argilo ferreuse, et suite aux paillages prolongés est assez acide, il commence a se couvrir d erenoncules

Argiles ? Sables ?
Les discours sur les amendements des jardiniers sont déjà suffisamment cornecul comme ça.
De grâce ne contaminons pas aussi la géologie...

• - Le sable ? Lequel ? Celui de décomposition du granit ? ce sont de grains de silice pure.
  D'autres, sont le résultat du broyat de tests de coquillages, récents ou fossiles, carbonate de calcium quasi pur...
  Avec toutes les variantes intermédiaires imaginables...
  - L'argile ? il y en a encore plus de variétés que de roches de base dont elles sont le résultat de décomposition...
  Celle (la plus pure) résultat final de de l'altération du feldspath -le kaolin- est constitué essentiellement de sulfate d'alumine.

Je n'ai jamais réussi à trouver un ouvrage sérieux de pédologie, faisant copuler rationnellement ET géologie,
pas trop indigente, ET agronomie, pas trop mystique...
Et je crains que les échanges d'invectives hallu <> Pellia ne soit pas la contribution décisive à combler ces lacunes...

la Comtesse a écrit : C'est long comme lacune.

Bon beh si tu veux Bourru, mon fils, en terminale de géologie , me confirme ce que je me rappelais et et écrit hier, le PH n'a rien a voir avec la granulométrie . Ce qui a la base est ce que prétendent les deux scientifiques.
Je suis ce fil pour y avoir posé une question précise, et espère vainement un début de réponse sensée
Je recompose donc ma dernière proposition interogative
j'ai un tas de sable très grossier composé essentiellement de carbonate de calcium, etc...la suite ne change pas

bonjour des liens

http://www.oocities.org/yosemite/rapids ... lcium.html
http://www.ecosociosystemes.fr/calcium.html
https://www.gissol.fr/thematiques/les-c ... s-sols-313

Pellia a écrit : ↑mar. 16 avr. 2019 8:38 Une écologiste, vieille fille,

"Une vraie jeune fille" ? Habite-t-elle au 21?

chuferlu a écrit :Je recompose donc ma dernière proposition interrogative, j'ai un tas de sable très grossier composé essentiellement de carbonate de calcium, etc...la suite ne change pas...

Je ne te suis plus très bien, Didier..
Serais tu prêt, toi, le pragmatique, à l'esprit critique mais ouvert à toutes les expériences, de te soumettre
à des avis aussi péremptoires qu'approximatifs, émis par des prophètes auto proclamés ?
Sois cohérent avec ta façon habituelle d'agir : fais un TEST...
Sur un pied ou deux (pas plus, car si tu aboutis à du béton... ).
Et décris nous, dans trois mois, le résultat des courses...

Bonsoir,
@ nénesse 55, j’avais écrit une belle réponse dans le genre de celles qui fusent dans les corps de garde et dans le corps médical. Une réponse toute en finesse qui ne serait pas comprise des modérateurs, quel dommage !

bourru07 a écrit : ↑mar. 16 avr. 2019 19:53

chuferlu a écrit :Je recompose donc ma dernière proposition interrogative, j'ai un tas de sable très grossier composé essentiellement de carbonate de calcium, etc...la suite ne change pas...

Je ne te suis plus très bien, Didier..
Serais tu prêt, toi, le pragmatique, à l'esprit critique mais ouvert à toutes les expériences, de te soumettre
à des avis aussi péremptoires qu'approximatifs, émis par des prophètes auto proclamés ?

J'ai posé la question a tout le monde, Bourru.
Puis l'une est venue en reprochant que je ne controlais pas le ph puisque son vernis a ongle ne le supportait pas comme l'écrit l'encyclopédie trucmuche , , et un autre je sais plus trop; pailler , aller voir sur youtube que les argiles, le sable...,avec deux trois insultes au passage; mais ça je n'y peux rien
Bref je reposais la question
Faire l'expérience? , il est clair que je vais la tenter, mais dans de nouvelles plantations, j'aurais aimé booster les miennes (qui ne sont pas attaquées par les rongeurs comme quelqu'un le proposait, j'ai vérifié sur deux plants).
En attendant j'ai tapé des algues calcaires et de la cendre de bois; bien plus que la poignée au metre carré préconisée

Bonjour,
@ chuferlu, je constate que tu ne contrôles rien et que tu as, je pense, de grande difficulté avec la langue de Molière. Le pH s’écrit avec un petit p et un grand H. Après la confusion de la granulométrie et le pH. Le premier se mesure avec un micromètre oculaire que je place dans un oculaire de mon microscope. Le second est un instrument composé de deux électrodes de métaux différents reliés à un galvanomètre à cadre mobile, que j’enfonce dans le sol. Les argiles que tu confonds avec le sable, j’ai très longuement réfléchi à la question. La terre de Sommières (30) serait identique à celle de Montmorillon (86), ce sont des argiles. À Sommières, l’on m’a expliqué que cette terre était extraite à Salinelles, commune située dans le département du Gard au nord des salines du midi où il y a des sables. De ces sables l’on extrait, par je ne sais quel procédé, un liquide qui porte le nom de Vins des Sables de Camargue, d’où tes confusions !

bourru07 a écrit : ↑mer. 17 avr. 2019 6:40 A dire vrai, je n'ai pas bien suivi la discussion (son ton hargneux me fatigue un peu )....
Tu as de la terre à revendre et plein de vaillance : même si tu gâches 2 m2, il n'y aura pas
grand dommage.. Et consigne bien les différences que tu pourras noter pour nous en faire profiter...
Si c'est du calcium assimilable (celui qui a un impact sur les plantes et qui est parfois appelé calcium actif) que tu recherches,
tu en trouveras moins avec des blocs de calcaire qu'avec du pulvérulent...
C'est du moins ce que répètent les anciens dans mon coin de maquis schisteux où thym et lavande
dépérissent dans nos sols trop acides ...
Perso, j'ai abandonné d'aller checher du gravier dans la garrigue, j'ai acheté un sac de chaux agricole.
Il en faut si peu. Le dernier a dix ans et n'est pas encore fini...

Salut
De la terre trop, de la vaillance chaque année un peu moins.
Lorsque je préparerai le parc suivant, je vais tenter celà, mais je n'aurai de résultats qu'a long terme; comme j'écrivais les artichaux donnent toujours très bien , presqu'autant que ceux de Jp, la première année, pas les suivantes; je ne verrai l'effet que dans deux ans.

jp17 a écrit : ↑ven. 15 mars 2019 22:10 Photo de fin mai 2018, 8 jours avant le début de la première récolte annuelle.

Ce que j'ai fait et pense avoir mentionné c'est de la chaux (carbonate de calcium) en poudre donc sans doute plus soluble , pas de l'hydroxide de calcium , la chaux éteinte; peut être serait ce plus efficace dans le court terme? Il doit m'en rester un fond déhydratée du dernier chaulage des poulaliers.

A défaut de conseil artichonal je viens d'avoir une petite leçon d'ortographie, ainsi qu'une élucubration-insinuative.
Les cachets de l'aube n'ayant pas encore fait leur effet.

modéré par danae
hors sujet

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A mon avis si j'ai le temps, je ferai ça la semaine prochaine; j'ai même pas eu le temps de semer les citrouilles a sauciflard, qu'on ne trouve pas en godet chez truffez no gama-verde....

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