Au jardin, forum de jardinage

Bonjour à tous et toutes,

Comme les autres posts ouverts sur ce sujet "de la fertilisation de nos légumes",
je viens de finir celui sur "la fertilisation des artichauts".

L'intro qui se trouve dans ce post n'est pas, ici, répétée mais l'esprit est le même : aider chacun et chacune à vérifier ses pratiques en matière de fertilisation :
Suis-je satisfait des résultats que j'obtiens ?
Au regard de la manière dont je m'y prends, quelle amélioration puis-je attendre et en faisant quoi ?

La fertilisation des artichauts

Les besoins des légumes sont exprimés en Kg de minéraux par Hectare pour toute la durée du cycle production (cf. le post sur les besoins de nos légumes qui sera écrit bientôt)
Les apports sont exprimés en Kg de produit brut par hectare en sachant que Kg/Ha = Grammes / 10 m² ou en Kg (voire en grammes) pour une surface de 10 m².

Quelques remarques en préambule sur ce légume pas comme les autres !
L'artichaut demande des sols profonds, plutôt limoneux qu'argileux et à pH neutre ou basique.
Pas de sol trop acide, ni de t° élevée en été avec une faible hygrométrie (les capitules s'ouvrent alors très vite).
Bref, il se plait sous les embruns Bretons et n'apprécie pas du tout le vent d'Autan du Lauragais.

Pour un rendement de 12 t. de capitules par hectare, on a autour de 60 t. de tiges, de feuilles et de drageons ! C'est assez considérable. et on ne va pourtant récolter que 35 Kg de nourriture sur ces 72 tonnes, soit 0,05% de la production de la plante, ce qui n'arrive qu'avec ce légume ! Et on n'aura pas mangé grand chose ! Je me suis "amusé" à nous faire le tableau ci-dessous qui résume la production "utile" : 3,5 gr. de nourriture par m²

..........

Cette végétation a du toutefois être produite ... le sol va s'épuiser. Il nous faudra bien "compenser" et apporter ce dont la plante aura besoin pour produire autant, en une seule saison.

Ce que j'ai pu trouver sur la toile pour fertiliser les artichauts .

• J'ai du faire d'innombrables recherches pour trouver des articles sérieux sur la conduite des artichauts. On ne trouve que très peu de choses sur les besoins de cette plante, mais il nous faut d'abord prendre conscience de la masse de végétation assez colossale produite par des artichauts. ... cela explique le niveau des besoins à satisfaire

Le site de formation du Rheu nous propose pour un rendement de 10 t. d'artichauts par Ha , des besoins de NPK = 150-90-150 en culture installée.
Le doc d'Agrosem parle de besoins de NPK=100-100-300 pour 11 t/Ha
On ira lire aussi le doc de Sinagri (en Rhone Alpes) ainsi que celui du GRAB (en bio) qui apporte NPK=150-30-270 pour 12 t. de capitules par Ha.

La culture d'artichaut est très développée au Maroc. Ce site, très spécialisé en cultures plutôt "industrielles", nous parle d'une fertilisation totale, organique et minérale, de NPK=430-270-380 ... c'est fou
Au bilan de toutes ces lectures, on arrive à un niveau de besoins de l'ordre de NPK = 11,2-5,0-18,0 par tonne d'artichauts produits.

Que retenir pour les artichauts de nos jardins ?
Au jardin, il est souhaitable de planter les artichauts à 1 mètre en tout sens. On arrive à un peuplement de l'ordre de 8 à 8500 pieds /Ha.
En année 2 à 4 (ou 5), il faut pouvoir récolter autour de 8 artichauts par pied, sur toute la saison, ce qui nous amène à un rendement par hectare autour de 12 tonnes.

En croisant ces 12 t. avec les minéraux pompés par tonne, on aura à satisfaire les besoins suivants : NPK/Ha = 135-60-220.
C'est ce que nous retiendrons dans les calculs qui suivent.

• Les artichauts ont, d'autre part, de gros besoins en calcium et ne se plaisent d'ailleurs pas du tout en terrain acide, mais aussi en magnésium et en soufre.
  On cherchera à apporter, pour ces 3 minéraux Ca-Mg-S = 100-40-90

en Kg/hectare.

Conduite avec apports de compost familial.

• Au fil de ces investigations, je suis tombé sur une discussion, sur autre site de jardiniers et ne peux m’empêcher de vous inviter à lire les très tristes échanges où l'on rencontre ce conseil << incorporer à ta terre de jardin une bonne quantité de compost : 20 à 25 kg au mètre carré. >> incroyable de tomber sur de telles ... et personne ne s'est étonné, d'ailleurs. !
  On va tenter de faire plus sérieux et d'étayer un peu mieux le "comment faire"

Compte tenu des assez gros besoins des artichauts, nous avons retenu un apport de 2,5 Kg de compost par m², quantité qu'il faudra apporter chaque année, enfouie la première année à la préparation du sol et en surface, en paillage, les années suivantes.

..........

Ce compost couvre bien les besoins en azote et induit un gros excès de calcium. C'est le fait des teneurs du compost mais cela ne devrait pas induire de problèmes.
Les déficits à couvrir le sont surtout en potasse et en soufre.

En culture conventionnelle :

..........

On retiendra, par an et pour 10 m², un apport de 100 gr. de chlorure de potasse (60% K²O) et un engrais riche en soufre, le Patenkali à raison de 140 gr.

En culture biologique :

..........

En bio, il faudrait apporter 240 gr. de binaire potassique (2-0-20) et 140 gr. de potasse organique (38% K²O) qui va satisfaire le reste des besoins en potasse mais aussi en soufre.
Les excès de magnésium aux besoins seront sans conséquence et serviront à recharger le stock du sol en cet élément minéral.

Conduite avec des "seuls engrais" (sans apports de compost familial)
Nous n'avons pas assez de compost pour en mettre aux artichauts. Quelle fertilisation apporter aux plantes ?

En conventionnel, il faudrait apporter sur 10 m² :
- 450 gr. de ternaire "courant" (6-15-30), 220 gr. de patenkali qui va satisfaire les besoins en soufre et 350 gr. de cendres de bois. On pourra apporter le tout en 2 fois, au cours de l'hiver au moment du nettoyage des pieds et l'autre moitié au début de la formation des capitules.

..........

- Il faudra aussi apporter 340 gr. d'ammonitrate pour satisfaire les besoins en azote que l'on épandra en 3 doses identiques : au début de printemps, à la formation des capitules et à mi-récolte.

En culture biologique, il on pourra apporter sur 10 m² :
- 900 gr. d'organo-minéral (3-7-15), 200 gr. de potasse organique (38% de K²O) qui va aussi satisfaire les besoins en soufre (45% de S) et 400 gr. de cendres de bois. On pourra apporter le tout en 2 fois, au cours de l'hiver au moment du nettoyage des pieds et l'autre moitié au début de la formation des capitules.

..........

- Les besoins en azote seront satisfaits avec un épandage de 850 gr. de sang séché que l'on apportera dissous dans l'eau d'arrosage, en 3 doses analogues : au début de printemps, à la formation des capitules et à mi-récolte.

Ces apports de minéraux ramenés par pied d'artichaut.
On trouve parfois une longue ligne de pieds d'artichauts dans nos potagers mais aussi des pieds isolés plantés ça et la au gré de nos humeurs et de nos espaces disponibles.

..........

N'hésitons pas à tailler nos pieds d'artichauts au ras du sol !
Après le dernier artichaut récolté, il ne faut pas hésiter à nettoyer tous les pieds en les taillant au ras du sol. Pour celui qui ne l'a jamais fait : un sécateur ne suffira pas, il faut une bonne scie égoïne !
C'est à cette époque qu'une bonne couche de BRF est utile quand on en a sous la main afin de bien couvrir le pied ... il va vite repartir et refaire des feuilles. Il se peut même, si le climat accompagne bien cette repousse, qu'une autre petite récolte soit possible au mois d'octobre.

Pas assez d'eau ... pas d'artichauts !
La plante est grande et ses besoins en eau sont assez conséquents, en particulier entre la phase de croissance et celle de grossissement des capitules. Si l'eau vient à manquer à ce moment la, cela provoque des entre-nœuds très courts et des capitules de petit calibre avec des bractées ouvertes. et très piquantes.
Les exploitations agricoles spécialisées tablent sur des besoins de 15000 m³ par Ha et par an (soit 1500 l. par pied d'artichaut).
Sans aller jusque la pour nos jardins, nous allons voir qu'on en n'est pas très loin !

Les besoins en eau sont de l'ordre de 85 litres par m² et par mois en pleine production ! Faut-il les assurer quand la pluie n'est pas au rendez-vous ! J'ai retenu la pluviométrie moyenne de Toulouse et Clermont-ferrand et regardé ce qu'il fallait apporter à ces artichauts entre avril et septembre ... voila les résultats !

......

Prenons le mois de juin à Toulouse : s'il pleut 64 mm, il va manquer 21 mm pour atteindre les 85 mm de besoins. Ces "mm d'eau" sont aussi des "litres / m²" et donc par artichaut. Il faudra 5 litres d'eau par pied et par semaine, en plus de la pluie.
Il faudrait aussi compenser l'évaporation et parler en ETP ... je ne suis allé jusque la et laisse à chacun le soin de bien pailler ses plants afin d'éviter, le plus possible, ce phénomène.
Dans la colonne total, on a pour cette période de 6 mois, les sommes de pluviométrie et de déficit. Dans la ligne "arrosage", j'ai calculé le total des litres d'eau à apporter par pied !!! c'est assez conséquent : 700 à 800 litres d'eau par pied et par saison !

Toutefois, même si on arrose avec l'eau du réseau, chère à 3 € le m³, 800 l. par pied et pour 8 artichauts, cela ne nous met l'artichaut qu'à 0,30 € pièce. Et même pour seulement 55 gr. de "consommable", on n'est encore qu'à 5,50 € le Kg de légume. Et puis << Quand on aime, on ne compte pas ! >> et l'artichaut, surtout du jardin, c'est tellement bon ... faudra-t-il arroser.

• A chacun maintenant de témoigner sur ses propres pratiques,
  d'intervenir sur les questions qu'il se pose à la lecture de cette fiche
  mais aussi de proposer les améliorations de son contenu qu'il juge opportunes.
  

Dans divers endroits du site, on parle d'artichaut :
Une fiche existe sur l'artichaut : l'artichaut
Les posts sur cette plante sont à découvrir ICI

Sur le forum on a eu divers échanges sur ce légume :
Les artichauts ont des : misères
Les racines sont mangées par qui ?
Plusieurs pages d'échanges sur cette plante : ICI et aussi LA
Des artichauts en pot pourquoi pas ?
La culture des artichauts
La protection pendant l'hiver
Des artichauts sans tête
Se débarrasser des pucerons

Bonne lecture et à +[/quote]

Merci Aygues pour cette nouvelle fiche de "fertilisation artichaut"
Je viens de prendre conscience que la part de Ca est très importante dans le compost familial ,et sans y ajouter de cendres je suppose

Tout d'abord bonne et heureuse année 2016 a vous tous.
Pour ceux qui cultive en carré façon JML voici un site intéressant :
Jardins-ouvriers-villetaneuse.fr et suite à sa lecture il me semble possible d'apporter, par pincées, le coup de pouce dont ont besoin ici trois salades, quelques carottes, radis, poireaux, choux et tomates. En tous cas c'est mon challenge pour 2016 et j'en tirerais les résultats et conséquences qui s'imposeront. Je pense diminuer l'apport en compost et compléter avec, selon le légume, avec du fumchose, cendre, corne et purins divers et toujours du brf comme couverture, un compost central et naturellement de la luzerne en tous cas, actuellement, je recolte des salades italienne, des betteraves rouge, de la mâche, du persil, du celeri branche et des choux de Bruxelles en suffisance.

potagibus a écrit : Je viens de prendre conscience que la part de Ca est très importante dans le compost familial

Bonjour potagibus,

Oui et c'est un vrai Pb dans les terrains déjà très calcaires ou, en plus des blocages du fer, on rencontre des difficultés d'assimilation du potassium et du magnésium.

J'avais trouvé ce résumé assez bien fait, qui nous indique une valeur de 54 Kg de calcium par tonne de compost.
C'est plus du double que j'avais dans mes notes où je n'avais retenu que 26 Kg de Ca par tonne brute. mais c'est plutôt une valeur rencontrée pour les composts de "déchets verts" et je me demande s'il n'y a pas eu confusion de la part de l'auteur de l'article ?

Le tableau que j'utilise pour les composts et fumiers est celui-ci :



Les chiffres des teneurs en calcium sont en gras. Les teneurs des composts sont assez conséquentes. Ils induisent des apports de calcium parfois colossales surtout quand on monte un peu trop les quantités apportées. A la longue en terrains déjà calcaires, on aboutit à des difficultés de nourriture des légumes.

Les besoins de nos légumes en calcium (ou en magnésium) sont de plus assez rarement abordés. Quand on arrive à trouver cette info ! les besoins en calcium tournent entre 40 et 120 Kg de calcium par hectare pour les plus gourmands. Ce n'est donc que rarement, en sol acide, que cette disponibilité n'est pas assurée.

Le plus ennuyeux, c'est en sol neutre ou basique que ces apports de fertilisation organique répétés peuvent finir par poser des problèmes de blocages d'autres minéraux comme le potassium et le magnésium en particulier.



Ci-dessus, ce qu'on apporte en calcium par hectare suivant les produits organiques utilisés et les quantités épandues. J'ai mis en rouge les apports qui dépassent 400 Kg de calcul par hectare ... ça fait peur !

à+

Bonjour Aygues
Je comprends mieux maintenant l'intérêt de l'utilisation du fumier .

Bonjour Aygues,
je te remercie pour tes fiches de fertilisation
J'ai lu toutes les fiches et j'ai réussi à faire les calcules pour mon potager.
Je voudrais te demander si tu connais l'influence sur les légumes d'un surdosage en soufre ou sur des légumes qui n'ont pas besoin? Je n'ai pas trouvé sur internet.
J'ai trouvé (grâce à tes conseils) à une coopérative un engrais PK(S).
Merci

crisro a écrit : Je voudrais te demander si tu connais l'influence sur les légumes d'un surdosage en soufre

Bonjour à toi,

Non je ne sais pas mais je pense qu'il n'y a pas trop de risques de blocage avec le soufre, ni d'effets particuliers sur les légumes qui n'en ont pas besoin.
Cela d'autant que j'ai longtemps cherché, sans avoir trouvé d'ailleurs, les quantités de soufre à apporter en terrain calcaire pour limiter les effets de bocage par le calcium sur l'assimilation du fer, pratiques indiquées par certains ouvrages qui traitaient de la chlorose.
Ce fer (sous quelle forme ?) éviterait d'utiliser les chélates fort onéreux si tu trouves ... ça m’intéresse.

Tu as vu les prix des engrais à la Coop. c'est autre chose qu'en jardinerie.
Profitons-en car bientôt on ne pourra plus y acheter de produits pour nos jardins. S'ils respectent la loi, on ne peut plus y acheter d'ammonitrate 33,5 ... seulement du 26% et encore, quand ils en ont.

à+

Bonjour,

Je découvre ce sujet et je me permets de signaler une erreur sur ce texte et l'image qui suit :

"et on ne va pourtant récolter que 35 Kg de nourriture sur ces 72 tonnes, soit 0,05% de la production de la plante, ce qui n'arrive qu'avec ce légume ! Et on n'aura pas mangé grand chose ! Je me suis "amusé" à nous faire le tableau ci-dessous qui résume la production "utile" : 3,5 gr. de nourriture par m² "


Le poids de consommable par hectare, ce n'est pas 35kg, mais 100 fois plus, soit 3500kg ou 3,5 tonnes.
Par fruit : 55 grammes x 64000 = 3520 kg
ou
Par pied 440 g x8000 = 3520 kg.

Ce qui donne 350 g de nourriture par m2 au lieu de 3,5 g.
Et 5% de la production de la plante (au lieu de 0,05%).

Je m'interroge sur un point : dans le calcul des besoins de fertilisation, il me semble qu'on suppose que toute la plante est sortie du terrain.
Dans la réalité, 2 cas :
- exploitation commerciale : il n'y a que le capitule qui part , soit 12 tonnes au lieu de 72.
- jardin d'amateur : il n'y a que ce qu'on mange qui part, soit 3,5 tonnes au lieu de 72. (si on remet les déchets au pied des artichauts comme je le fais systématiquement, ce qui en plus sert de paillage).
Les besoins de fertilisation sont divisés par 6 dans le 1er cas, par 20 dans le second cas.

J'avais planté 4 pieds au printemps 2016.
Je remets au pied tout ce que je coupe (les tiges coupées en petits tronçons + les déchets), plus des feuilles mortes au pied avant l'hiver, plus une poignée de cendres par pied.
1 récolte en 2016 (automne) de 4 fruits par pied = 16 fruits.
En 2017 et 2018 j'ai laissé 2 repousses à chaque pied et plus de fruits par pied, donc 8 pieds de 7 fruits chacun. 2 récoltes (printemps et automne), soit 112 fruits par an.
Surface occupée 5 m x 2 m = 10 m2.

Photo de fin mai 2018, 8 jours avant le début de la première récolte annuelle.

Saludas,

jp17 a écrit : ven. 15 mars 2019 22:10 Je m'interroge sur un point : dans le calcul des besoins de fertilisation, il me semble qu'on suppose que toute la plante est sortie du terrain.
Dans la réalité, 2 cas :
- exploitation commerciale : il n'y a que le capitule qui part , soit 12 tonnes au lieu de 72.
- jardin d'amateur : il n'y a que ce qu'on mange qui part, soit 3,5 tonnes au lieu de 72. (si on remet les déchets au pied des artichauts comme je le fais systématiquement, ce qui en plus sert de paillage).
Les besoins de fertilisation sont divisés par 6 dans le 1er cas, par 20 dans le second cas.

En tenant compte des difficultés, voire de l'impossibilité de mesurer les disponibilités exactes du sol, Aygues avait conclu au postulat qu'il faut fournir à la plante tout ce dont elle a besoin, chacun étant libre de choisir l'art et la manière d'y parvenir. Ainsi le potentiel de réserve du sol est-il sauvegardé. L'erreur que tu as détectée est une de ces coquilles dont tout un chacun peut être l'auteur involontaire. D'ailleurs tu n’exhibes pas cette trouvaille comme une prise de scalp triomphante, signe d'une pondération propre à la bonne éducation.
Ton raisonnement est juste sauf qu'il ne tient pas compte des pertes gazeuses inhérentes à toute décomposition,..Pour un compost, c'est la moitié de la masse. Et surtout l'évaluation de l'apport des paillages se compte en matière sèche et une teneur moyenne de 85% d'eau des produits frais impacte sérieusement la fourniture réelle.
L'utilisation des reliquats en couverture du sol, avec tous les avantages annexes qu'elle procure ne peut être que bénéfique.

jp17 a écrit : ven. 15 mars 2019 22:10 Bonjour,

Je découvre ce sujet et je me permets de signaler une erreur sur ce texte et l'image qui suit :

"et on ne va pourtant récolter que 35 Kg de nourriture sur ces 72 tonnes, soit 0,05% de la production de la plante, ce qui n'arrive qu'avec ce légume ! Et on n'aura pas mangé grand chose ! Je me suis "amusé" à nous faire le tableau ci-dessous qui résume la production "utile" : 3,5 gr. de nourriture par m² "


Le poids de consommable par hectare, ce n'est pas 35kg, mais 100 fois plus, soit 3500kg ou 3,5 tonnes.
Par fruit : 55 grammes x 64000 = 3520 kg
ou
Par pied 440 g x8000 = 3520 kg.

Ce qui donne 350 g de nourriture par m2 au lieu de 3,5 g.
Et 5% de la production de la plante (au lieu de 0,05%).

Je m'interroge sur un point : dans le calcul des besoins de fertilisation, il me semble qu'on suppose que toute la plante est sortie du terrain.
Dans la réalité, 2 cas :
- exploitation commerciale : il n'y a que le capitule qui part , soit 12 tonnes au lieu de 72.
- jardin d'amateur : il n'y a que ce qu'on mange qui part, soit 3,5 tonnes au lieu de 72. (si on remet les déchets au pied des artichauts comme je le fais systématiquement, ce qui en plus sert de paillage).
Les besoins de fertilisation sont divisés par 6 dans le 1er cas, par 20 dans le second cas.

J'avais planté 4 pieds au printemps 2016.
Je remets au pied tout ce que je coupe (les tiges coupées en petits tronçons + les déchets), plus des feuilles mortes au pied avant l'hiver, plus une poignée de cendres par pied.
1 récolte en 2016 (automne) de 4 fruits par pied = 16 fruits.
En 2017 et 2018 j'ai laissé 2 repousses à chaque pied et plus de fruits par pied, donc 8 pieds de 7 fruits chacun. 2 récoltes (printemps et automne), soit 112 fruits par an.
Surface occupée 5 m x 2 m = 10 m2.

Photo de fin mai 2018, 8 jours avant le début de la première récolte annuelle.

Superbe!!! Ça donne envie!
Merci d'avoir fait remonter ce post: je vais apporter des cendres et protéger les pieds attaqués par les campagnols, avec des branches de sureau.

nénesse 55 a écrit : sam. 16 mars 2019 9:44 ...
Ton raisonnement est juste sauf qu'il ne tient pas compte des pertes gazeuses inhérentes à toute décomposition,..Pour un compost, c'est la moitié de la masse...

Voilà encore une chose que j'ignorais. Une de plus ! Merci.
Ces pertes gazeuses se retrouvent donc dans l'atmosphère. Celles du paillage de MON artichaut, mais aussi toutes celles qui proviennent de tous les paillages, composts et surtout de toutes les forêts.
Est-ce que MON artichaut, ou tout autre végétal, sait tirer profit de ces gaz pour croître ?

Si oui, on peut considérer que ces pertes sont compensées. MON artichaut contribue à enrichir l'atmosphère, il doit en être très fier, et il profite de la générosité des autres qu'il ne manque pas de remercier . Bel exemple de partage.
Si mon hypothèse est fausse, j'en serai très déçu, MON artichaut aussi. Prends des précautions avant de nous annoncer cette triste nouvelle.

J'ai lu avec grand intérêt ce paragraphe : Pas assez d'eau ... pas d'artichauts !

C'est sûr qu'il faut pas mal d'eau pour ce plat du pauvre, d'après Coluche : "C’est le seul plat que quand t’as fini de manger, t’en as plus dans ton assiette que quand t’as commencé ! "

Mais 800 litres d'arrosage par pied d'avril à septembre, c'est étonnant. J'ai 8 pieds et jamais je n'aurai eu le courage d'arroser 6400 litres pour ce légume. Il ne faudrait pas décourager les jardiniers tentés d'en planter.

Il y a manifestement une erreur dans la case "total" des lignes "arrosage".



Pour Toulouse, la ligne déficit indique un total cumulé sur 6 mois de 134 mm.
Un pied d'artichaut occupe 1,25 m2 (8000 par hectare).
1 mm d'eau x 1 m2 = 1 litre.
134 x 1,25 = 167 litres. C'est le besoin en arrosage annuel d'un pied, et pas les 807 litres indiqués.
On peut le vérifier dans la ligne arrosage qui donne 2 +1 + 1 + 5 + 9 + 8 + 6 = 31 litres. Pour la quantité totale il faut multiplier par un peu plus de 4 puisqu'il s'agit d'arrosages hebdomadaires. On arrive à 135 litres, mais ce calcul est moins précis, avec des arrondis sur des petits nombres.

Je suis aussi très septique sur le besoin d'arrosage en avril. A cette période la terre a des réserves qu'elle n'épuisera qu'en mai ou plus probablement en juin. Donc pas d'arrosage en avril et peu en mai.

Suite à la 2ème récolte de fin d'été, le pied d'artichaut se reconstitue pendant l'automne et l'hiver. Dans mon jardin, il a presque terminé sa croissance mi-mars (hauteur des plus hautes feuilles 1,40 m) et le 1er artichaut est visible, gros comme une noix. La 1ère récolte est prévue de mi-avril à fin mai, avec un besoin d'arrosage très faible. Dès la récolte terminée les pieds sont coupés à ras. Pendant un mois (juin), grâce au paillage, le besoin en eau est très faible, le feuillage n'étant que pas ou peu développé. La 2ème récolte demandera pas mal d'eau pour la croissance, mais seulement à partir de début juillet.

D'après mon expérience, c'est plutôt 100 litres d'eau que je mets par pied, de mai ou juin (selon la météo) à septembre.

Photos prises le 18 mars 2019. La taille de la chienne (braque du Bourbonnais) donne une idée de la taille des pieds d'artichaut.

Superbe!
Merci pour ces info.
Les miens sont bien petits, pourtant semés l'an dernier.

Bonsoir,
Merci pour les tableaux et les recherches. Ce que je n’ai pas vu c’est le nombre de bourgeons par pied. On n’en conserve que trois ou quatre par souche. La durée d’une plantation c’est quatre ans.
L’arrosage, les artichauts craignent plus l’humidité que le froid. Je ne conteste pas les quantités d’eau des tableaux, mais en pulvérisation sur le feuillage c’est plus efficace que l’arrosage au pied (principe du climat Breton). L’arrosage copieux, c’est à la plantation.
Composter les déchets aux pieds, je ne sais pas si c’est bon, je préfère le compostage dans des composteurs avec lombrics.
La grosseur des artichauts est fonction des variétés et du climat, j’arrive à une tête de 1,3 kg pour le Gros vert de Laon, avec le Camus de Bretagne, je ne fais pas de miracle. Je ne cultive pas le violet de Provence qui est surtout réservé pour le Sud et Sud-Est. J’ai essayé des hybrides avec des résultats décevants.
Je possède une variété qui doit être proche de l’artichaut d’origine, ils piquent, il faut 3 capitules au hors-d’œuvre. Avantage : je récolte et c’est tout. Ils trouvent le moyen de se reproduire par graines. J’ai essayé de les cultiver avec amour et tendresse, il n’y a pas de différences avec l’état sauvage !

Pellia a écrit : jeu. 21 mars 2019 23:03 Ce que je n’ai pas vu c’est le nombre de bourgeons par pied. On n’en conserve que trois ou quatre par souche.

En effet cette info importante manquait. Je n'en laisse que 2 ou 3, ce n'est pas très différent.
Celui qui voudrait planter des artichauts pour la 1ère fois va s'y perdre.
Dans le tableau on parle de 8000 pieds par ha, soit 8 pieds par 10m2 pour rester à l'échelle d'un jardin. Cela fait 1,25m2 par pied. Mais qu'entend-on par pied ? Est-ce à la plantation ? Alors si on plante 8 pieds sur 10m2 et qu'on laisse 3 ou 4 bourgeons par pied on obtient 24 à 32 pieds la 2ème année. C'est énorme pour 10m2.
Dans mon jardin j'avais planté 4 pieds espacés d'1,25m. Terrain occupé 5 m x 2m = 10m2. Oui 2m de large, les feuilles sont longues d'un bon mètre et s'il y avait plusieurs rangées il faudrait les espacer de 2m minimum.
Sur ces 4 pieds, j'avais laissé 2 bourgeons pour la 2ème année. Ce qui faisait 8 pieds / 10m2, soit exactement la densité indiquée dans le tableau. Faut-il comprendre que la densité du tableau vaut pour les années suivant la plantation, mais qu'il faut planter moins serré ? Je pense que oui.
Après la récolte de printemps j'avais aussi laissé 2 bourgeons par pied.
Après la récolte d'automne j'avais laissé 3 bourgeons par pied. C'est au delà de la densité conseillée, on verra bien. Pour l'instant je constate un avancement inégal des pieds, ce qui devrait se traduire par une durée de récolte plus longue. Impeccable ! Et plus précoce que l'an dernier, grâce à la 2ème quinzaine de février exceptionnellement chaude.

Pellia a écrit : jeu. 21 mars 2019 23:03 Je ne conteste pas les quantités d’eau des tableaux...

J'avais signalé une erreur, apparemment désapprouvée ci-dessus, alors sera-t-elle corrigée ?
Je ne sais pas si vous vous rendez compte que 800 litres d'eau d'arrosage par pied, avec 1 pied par m2, cela fait 800 mm d'arrosage. Et plus de 350 mm de pluviométrie sur les 5 mois (voir tableau), soit plus de 1,15 m d'eau sur 5 mois. C'est tellement énorme que je ne comprends pas qu'on puisse valider ces chiffres.

Comme te l'a signalé Nenesse, Aygues ne vient plus.
Dommage, ses connaissnaces et ses tableaux étaient super intéressants, cohérents et ses argumentations tenaient la route.
Ensuite chacun tirait ses conclusions et apportaient (ou pas) la fertilisation qui lui convenait, en billes , en purins, en compost etc
Les ayathollas verts, style l'hallumé, lui tiraient dessus a boulets rouges, ; il a laissé tombé.
Dommage
C'est une erreur, une coquille comme on dit qui ne lui ressemble pas, il devait passer des heures pour nous soumettre un tableau presque habdomadaire.

Bonjour
Perso je mets 1 mètre, ils sont plantés en quinconce, je pourrais descendre à, 80 m Pourquoi 1 m, pour pouvoir désherber facilement à quatre pattes à la main et aussi passer une motobineuse sans risque d’accrocher les pieds. On parle de pied, ce n’est pas un pied mais une souche. Cette souche se balade de 15 à 20 cm en tous sens. La tige qui a donnée crève, une autre se développe quelques centimètres plus loin.
L’eau, la moyenne des précipitations en Bretagne est aux environs de 300 mm (contrairement à l’idée reçue ce n’est pas l’endroit où il pleut le plus). L’artichaut a besoin d’une humidité atmosphérique mais déteste l’eau au pied. Des pulvérisations sont plus bénéfiques que des arrosoirs au pied. J’avais écrit que je ne conteste pas, je ne me suis pas attardée sur le sujet, plus attirée par les besoins en engrais. Là encore il faut faire attention, j’ai une terre très riche en azote, je suis obligée de mettre des tuteurs, les tiges dépassent les 2 mètres. Résultat, ça casse.
L’œilletonnage c’est en avril avec pelle bêche. Perso je plante l’œilleton dans un pot rempli d’un mélange du type pour semis. Je le mets en place… parfois un an après. C’est une question de disponibilité du terrain.

chuferlu a écrit : jeu. 28 mars 2019 0:33 Aygues ne vient plus.
Dommage, ses connaissnaces et ses tableaux étaient super intéressants, cohérents et ses argumentations tenaient la route.

Mr NPK FNSEA et ses obsessions comptables non pas lui par pitié.

C'est pas dommage car à part balancer des tableaux d'engraissement à tout va, sa vision était juste du néant,. Uniquement par le prisme du NPK, ça en devenait ridicule. C'était pas inintéressant pour autant mais...
Sol vivant késako?

Je suis même pas sûr qu'il jardine encore, si tant est qu'il jardinait à l'époque sur son sol argilocalcaire digne d'un terrain de boule et ses apports de déchets verts de l'agglo suspect (il était bien content de la trouver la MO vu sa manière de faire). Je pense qu'il prenait plus de plaisir à venir jouer les prof d'agronomie de la vieille école sur ce forum que foutre les mains dans la terre. Et puis un jour il a découvert qu'il était complètement toxico à ce forum et gaspillait son temps à outrance, à finit par s'en est détacher en se faisant passer pour la victime.
Un vrai sketch, c'était drôle avec certaines personnes, les discussions à l'époque...

CBD a écrit : jeu. 28 mars 2019 10:38 Je suis même pas sûr qu'il jardine encore, si tant est qu'il jardinait à l'époque sur son sol argilocalcaire digne d'un terrain de boule et ses apports de déchets verts de l'agglo suspect (il était bien content de la trouver la MO vu sa manière de faire). Je pense qu'il prenait plus de plaisir à venir jouer les prof d'agronomie de la vieille école sur ce forum que foutre les mains dans la terre. Et puis un jour il a découvert qu'il était complètement toxico à ce forum et gaspillait son temps à outrance, à finit par s'en est détacher en se faisant passer pour la victime.

Tant de bile amère... Balancée comme un venin débordant de glandes hypertrophiées...
Eh si !
Il jardinait. Et jardine encore, je l'espère... Très bien.
J'ai eu l'infini bonheur de visiter deux fois sa propriété, ses jardins luxuriants
et de deviser chaleureusement avec l'homme.
Un excellent pédagogue, qui n'avançait rien qu'il n'ait vérifié méticuleusement lui même.
Un seul défaut, il ne pouvait s'empêcher de railler les adeptes de l’Église de Sciento-écologie et les lunatiques.
Voué au bûcher...
Il s'est lassé d'entendre serinées, les sourates et les fatwas des ayatollahs... Voila tout.
Il était l'un des "happy fews", participants au forum, avec lesquels je pourrais passer
une semaine complète sans jamais avoir le sentiment de perdre mon temps...
Si par hasard tu nous lis, Gérard, mon frère, toute ma sincère amitié...

Il s'est certainement surtout lassé de lui même...ça devenait un peu psychotique ses posts de 2 pages tout les 2 jours avec moultes tableaux, détail de calcul, variante etc.

C'était le même type de personne que les gens qu'il raillait,avec des idées totalement opposées.
Cela dit, conscient des limites de son discours, il avait finit par intégrer les dosages à l'organique dans ses tableaux, ça en avait pris du temps.

ses jardins luxuriants

Avec les doses de bleu qu'il balançait, et balance certainement toujours, les nuances de vert chez lui n'existent pas à mon avis. On a le même genre de couleur au rayon fruit et légumes à carrouf

Bonjour,
C’est curieux se sectarisme de ces personnes qui se disent écolos, ils détiennent la Vérité. Je ne fais pas partie de cette secte, je ne critique absolument pas ce qu’ils font, je m’en moque au plus haut point. J’ai vu des résultats in situ, pour moi, je trouve cela minable avec une grosse dépense d’énergie, si c’est leurs choix, je n’ai pas à les critiquer. Un de ces avant-gardistes de ce genre de culture m’a dit : C’est une façon de vivre, je sais très bien que je ne ferai pas fortune mais on me fiche la paix. Perso, si je veux mette du NKP avec oligo-éléments de grâce laissez-moi faire, j’accepte les conseils sur les façons d’utiliser mon NKP c’est tout. Savez-vous seulement d’où découlent ces engrais qui sont souvent utilisés dans l’agriculture biologique ?

C'est une habitude de ne rien comprendre Pellia ça troll bien en tout cas. Personne ne te force à quoi que ce soit au fait, on discute. Attention je vais dire le mot qui te fout en rogne: écologie. Pour moi c'est pas une religion, ni de la politique l'écologie, c'est une nécessité, du moins ça devrait l'être.

J'essayais juste de rétablir une vérité un peu plus juste: non Aygues n'était pas le dieu du jardinage, plutôt un fervent d'une agriculture très orienté trentes glorieuses...et qui s'est donné, se donne peu être encore corps et âmes dans ce combat passéiste.
Je ne doute pas que le personnage soit sympathique rencontré dans son jardin, c'est le problème du net, le discours ne reflètent pas toujours, et c'est peu être même souvent l'inverse, la réalité de la personne humaine derrière l'écran. Mais désolé, sa vision du jardinage était trop tronquée pour être érigé comme référence.

Un doc qu'il affectionnait, curieux de l'agriculture bio (super doc au passage )
https://www.formation-continue.theodore ... A_2010.pdf

CBD a écrit : jeu. 28 mars 2019 10:38

chuferlu a écrit : jeu. 28 mars 2019 0:33 Aygues ne vient plus.
Dommage, ses connaissnaces et ses tableaux étaient super intéressants, cohérents et ses argumentations tenaient la route.

Mr NPK FNSEA et ses obsessions comptables non pas lui par pitié.

C'est pas dommage car à part balancer des tableaux d'engraissement à tout va, sa vision était juste du néant,. Uniquement par le prisme du NPK, ça en devenait ridicule. C'était pas inintéressant pour autant mais...
Sol vivant késako?

Si ça m'est destiné, sache que j'ai nommé mon post Terre vivante par dérision , hésitant avec terre Saine; pour le possibles visites de pélerins travailleurs...suite a des topics sur Foster, son slip, les bio-dynamiques...
Maintenant , oui je trouve qu'il faut faire son possible pour que tout ce petit monde survive bien tout en me nourrissant.
Je ne souffre pas d'obsesssion particulière pour le NPK, ça ne me hérisse pas d'en entendre parler, même si je le consomme pas sous formes de billes.
Moi j'aime bien savoir de quoi sont composés les apports que je fais, par rapport aux cultures, au sol, je passe entre les poules, les vaches, les chevaux (leurs fumiers, purins), et pour ça je trouvais intéressant les posts d'Aygues que vous, vous,attendiez pour lui tirer dessus a boulets rouges.
Tout résumer a la lune, aux paillis, aux tisanes, aux néotheories est tout aussi ridiculement réducteur que de tout résumer aux échanges chimiques.

Bonsoir
Non aygues reste une référence sur le forum jadis (avant 2010) il y avait beaucoup moins d'extrémiste sur le forum c'était plus conviviale aussi , plus respectueux aussi enfin plus sympa . les échanges avec aygues étaient toujours respectueux et souvenez vous ses notes sur les terreaux .... quel investissement , bon il nous manque beaucoup , comme pascal clerc et qq uns. il serait possible que certains tombent dans la marmite du respect jusqu'à plus de bulle et plus si affinités

Bonjour,
Dans mon arsenal, j’ai trouvé des compléments sur la fertilisation, les besoins en Azote, Phosphore, Potasse, Calcium et Magnésium d’un Camus elles ne sont pas les mêmes qu’un Violet et varient suivant le nombre d’années de la plantation. En plus il faut prendre en considération le pH du sol qui doit se situer entre 6,6 et 7, s’il est plus élevé, il peut induire des carences en magnésium qui a pour effet de bloquer la végétation.
L’engrais type n’existe pas, une analyse du sol est la bienvenue en plus il y a la fertilisation du sol avant la plantation. N’oubliez pas l’humus, il est à la base de l’assimilation du NPK.
Sur mes livres du bon jardinier amateur l’on peut lire que la culture de l’artichaut, c’est facile. Pour mon compte, j’ai dépensé une fortune en œilletons sans résultat et je ne suis pas la seule ! Les jardiniers modestes disent : Dans ce domaine, nous resterons des apprentis toutes notre vie