Au jardin, forum de jardinage

Bonsoir et bonne année à tous et à toutes


Dans le rectangle central du tunnel, je cultive des tomates dans un vrai paillage.
J'ai donc ensemencé 20 g/m² d'épeautre d'hiver le 2 décembre sous une couverture de feuilles mortes broyées au premier plan et de BRF frais au second plan, recouvert ensuite de 2-3 cm de paille.

Aujourd'hui, un mois plus tard, un tapis vert haut de 10 cm couvre le rectangle.
Je laisserai vivre cette céréale jusqu'à la mi-mai, date à laquelle je la faucherai et la laisserai sur place.

Alors me vient l'idée de procéder de la même façon chaque année, à savoir:
- semer l'épeautre d'hiver à mi-novembre dans le paillage restant
- faucher à mi-mai pour en faire le nouveau paillage des tomates.

Que pensez-vous de ce projet de semer toujours la même céréale au même endroit, sachant qu'elle retournera sans aucune perte à la terre ?

Bonsoir Marcol,

Une fois fauchée, elle ne risque pas de repousser et de gêner les plants de tomates ?

marcol
pourquoi ne pas changer chaque année de plantes engrais vert, pour apporter différents éléments nutritifs et pas toujours les memes

Marcol a écrit : Alors me vient l'idée de procéder de la même façon chaque année, à savoir:
- semer l'épeautre d'hiver à mi-novembre dans le paillage restant
- faucher à mi-mai pour en faire le nouveau paillage des tomates.

Que pensez-vous de ce projet de semer toujours la même céréale au même endroit, sachant qu'elle retournera sans aucune perte à la terre ?

En terme de pur paillage, je trouve ton idée sympa.
Par contre quand tu dis qu'elle retournera sans aucune perte à la terre, là je ne suis pas sur de comprendre ......
Continueras-tu d'amender pour tes tomates ou pas ?

Merci pour vos réactions rapides !

esox10 : si c'est un risque, je l'assume

Singha: la plante sera utilisée entièrement comme un EV laissé en surface en guise de couvert organique

batouran325: quel autre EV peut-on semer en novembre autre que des céréales quand on est à 900 m d'altitude ? J'aimerais bien différencier l'apport d'éléments nutritifs, j'ai cherché du côté des fabacées, mais n'ai encore rien trouvé.

marcol
tu travaille dans uns serre
tu as des plantes qui ne gele pas comme raves navets luzerne colza etc meme un semis epinard
en vrac a la volee

Marcol a écrit : Singha: la plante sera utilisée entièrement comme un EV laissé en surface en guise de couvert organique .

Dans ce cas, j'ai un doute Marcol.
Ta tomate va consommer, ton blé va consommer.
Ce blé, une fois fauché, rendra mais pas tout de suite.
D'autre part, est-ce que ce blé peut apporter ce que la tomate a besoin.
J'ai vraiment un gros doute.
Bonne soirée

Bonjour,

La vie du sol dans une serre est totalement différente que celle du sol en extérieur. Il se peut que ta paille mette plus d'un an à se dégrader.

Vous êtes sympa, vous allez au-delà de la question posée et en tant que jardiniers émérites vous vous préoccupez des tomates. Je sais bien que la paille de céréales n'est pas un EV de grande qualité.
Alors je précise que l'objectif principal que je me fixe n'est pas d'alimenter la vie du sol (et par ricochet les tomates), mais de le protéger contre le soleil, la chaleur, la sécheresse ... parce qu'en été dans le tunnel c'est plutôt le Sahara que les Préalpes !

Bonjour Marcol,
C'est bien pour cela que je t'avais posé la première question.
En te disant également qu'en terme de paillage, je trouvais l'idée sympa mais quand tu as répondu :

Marcol a écrit :Singha: la plante sera utilisée entièrement comme un EV laissé en surface en guise de couvert organique

J'en avais conclu, à tort, que tu souhaitais et le paillage et la nourriture.
D'où ma réponse.

Alors me vient l'idée de procéder de la même façon chaque année, à savoir:
- semer l'épeautre d'hiver à mi-novembre dans le paillage restant
- faucher à mi-mai pour en faire le nouveau paillage des tomates.

Que pensez-vous de ce projet de semer toujours la même céréale au même endroit (...) ?

Il me semble que personne ne trouve à redire à ce projet, si ce n'est les propositions de semer un mélange de plantes plutôt qu'une seule variété, afin d'apporter (avec le temps !) un éventail plus large d'éléments.

Je vous remercie tous
MC

marcol
une reflexion
tu veux mettre un paillage dans une serre a cause de la chaleur ok
tu dis que tu coupe l épeautre et que tu la laisse au sol ok
mais as tu pense a la mise en température de l épeautre coupée verte au pied des tomates
effet contraire a celui désiré de protéger le sol de la chaleur

Justement, ça me semble bien. L'épeautre coupée va chauffer pour aider les plants de tomates à démarrer.

Bonjour,

INDY27 a écrit :Justement, ça me semble bien. L'épeautre coupée va chauffer pour aider les plants de tomates à démarrer.

Il ne faut pas oublier le lieu de culture : la serre. Il n'y aura surement pas assez d'épaisseur et d'humidité pour que la paille chauffe.
Et bien au contraire, il est fort possible qu'elle sèche très rapidement, qu'elle se décompose très lentement et qu'elle soit encore bien présente lorsque les prochaines récoltes.

Cela va bientôt faire 20 ans que je cultive sous une grande serre de maraicher et j'ai testé bon nombre d'engrais vert, de paillis, d'intrant. Ma conclusion c'est qu'il faut faire simple et prêt à consommer (compost assez bien décomposé).

Bonjour,

Marcus a écrit :Cela va bientôt faire 20 ans que je cultive sous une grande serre de maraicher et j'ai testé bon nombre d'engrais vert, de paillis, d'intrant. Ma conclusion c'est qu'il faut faire simple et prêt à consommer (compost assez bien décomposé).

Je comprends qu'au moment de mettre en culture, le compost déjà avancé suffit. Mais comment faire pour garder de la vie dans le sol pendant toute l'année, en fournissant des éléments nutritifs pour les bactéries, les champignons, les animaux ?
Je voyais cet essai de Marcol comme le moyen de garder le sol vivant...

Kalinda a écrit :Je comprends qu'au moment de mettre en culture, le compost déjà avancé suffit. Mais comment faire pour garder de la vie dans le sol pendant toute l'année, en fournissant des éléments nutritifs pour les bactéries, les champignons, les animaux ?
Je voyais cet essai de Marcol comme le moyen de garder le sol vivant...

Avoir essayé et n'avoir pas pu ...de façon pérenne.

En hiver avec l'humidité ambiante et les remontées humide du sol il est possible de maintenir une vie limitée, plus végétale qu'animal. Mais avec les chaleurs du printemps à l'automne, cela devient particulièrement compliqué.

Pour la serre, c'est difficile de t'apporter des réponses et solutions! Il y a tellement d'écart de temperature: + 50 à + 15 l'été et + 16 à - 5 l'hiver. Même ombré et aéré en été rien de bien concret. Curieusement cela convient au basilic que je cultive, en bac, et exclusivement en serre: a cause des chats ! En hivers je cultive, dans une petite serre de 10 m2, de la salade à tondre qui me satisfait assez bien. Sinon j'effectue tous mes plantons avec succès ! Dernièrement j'ai tenté les radis Gaudry 2 sans résultat !

batouran325 a écrit :As tu pense a la mise en température de l épeautre coupée verte au pied des tomates, un effet contraire a celui désiré de protéger le sol de la chaleur

Je n'ai pas ce souci, pour plusieurs raisons:
- la paille est considérée comme le meilleur paillage possible et un excellent isolant
- l'humidité contenue dans la paille coupée s'évapore en créant du froid au sol
- le paillage posé l'année passée (une année hors-normes) a contribué à une récolte extraordinaire de tomates malgré les canicules exceptionnellement longues et les T° très élevées
Cette expérience m'a convaincu de la nécessité de pailler correctement les tomates.

Marcus a écrit :Cela va bientôt faire 20 ans que je cultive sous une grande serre de maraicher et j'ai testé bon nombre d'engrais vert, de paillis, d'intrant. Ma conclusion c'est qu'il faut faire simple et prêt à consommer (compost assez bien décomposé).

Y a-t-il plus simple que de produire sur place la paille nécessaire ?

Kalinda a écrit : Comment faire pour garder de la vie dans le sol pendant toute l'année, en fournissant des éléments nutritifs pour les bactéries, les champignons, les animaux ?
Je voyais cet essai de Marcol comme le moyen de garder le sol vivant...

Tu exprimes bien ma pensée même au-delà

Marcus a écrit :En hiver, il est possible de maintenir une vie limitée (dans le sol). Mais avec les chaleurs du printemps à l'automne, cela devient particulièrement compliqué.

Chez moi, il y a 2 saisons où c'est facile: le printemps et l'automne et deux saisons où c'est très difficile: l'été à cause des T° très élevées et l'hiver à cause des T° généralement négatives. Par exemple, je ne vois de ver de terre ni en été ni en hiver.

mycose a écrit : La serre (...) convient au basilic.

J'ai aussi fait cette constatation cette année. Cela renforce mon choix des légumes cultivés en été dans la serre: uniquement tomates, aubergines, courgettes, poivrons et ... basilic.

Marcol a écrit :

Marcus a écrit :Cela va bientôt faire 20 ans que je cultive sous une grande serre de maraicher et j'ai testé bon nombre d'engrais vert, de paillis, d'intrant. Ma conclusion c'est qu'il faut faire simple et prêt à consommer (compost assez bien décomposé).

Y a-t-il plus simple que de produire sur place la paille nécessaire ?

Pas la simplicité dans la culture mais la simplicité dans l'enrichissement.
Simplicité qui s'oppose à la complexité de dégradation d'un organisme végétale.

Marcus a écrit :Cela va bientôt faire 20 ans que je cultive sous une grande serre de maraicher et j'ai testé bon nombre d'engrais vert, de paillis, d'intrant.
(...)
Avoir essayé et n'avoir pas pu ...de façon pérenne.

Bonjour Marcus
Tu peux faire un petit rappel de ces échecs, ça m'intrigue. Seulement si ça ne remue pas trop le couteau dans la plaie
Merci

Bonjour,

Lors de la construction de ma grande serre, j'avais enrichi ma terre avec du crottin de cheval, il m'arrive encore d'en retrouver sec et dur comme de la pierre.
Ensuite j'ai mis de la paille, elle est resté des années. Je me suis dit qu'il fallait la recouvrir pour favoriser sa décomposition, un bonheur pour les rongeurs. Il y a eu quelques zones de décomposition mais très limité.
Il y a deux ans j'ai mis du compost et des cartons dessus, malgré un arrosage constant de milliers de plants, les cartons n'ont pratiquement pas été décomposé et le compost n'a pas bougé.

j'ai testé phacelie, bourrache, moutarde, radis, .......rien ne se décompose mais peut pourrir (dans le mauvais sens du terme) à cause de l'humidité.

En période humide l'eau ruisselle sur la couche d'argile (à30cm) donc il arrive souvent qu'il y ai remontées humides et malgré tout aucune décomposition ne se fait en surface.

Merci Marcus
Je vais ruminer ...

Merci Marcus

Saludas,

Marcus a écrit : En période humide l'eau ruisselle sur la couche d'argile (à30cm) donc il arrive souvent qu'il y ai remontées humides et malgré tout aucune décomposition ne se fait en surface.

Comportement réducteur avec hydromorphie en contexte sec, ce n'est pas banal.
Je n'ai trouvé qu'une seule solution pour maintenir la vie du sol et l'humidité qui va avec, dérouler le plastique dés la fin de l'automne jusqu'au repiquage des tomates, ce qui permet une croissance rapide de phacélie semée début mars. Évidemment en montagne...

dérouler le plastique

Les lecteurs auront rectifié, c'est l'inverse.