Au jardin, forum de jardinage

Marcus a écrit :Non, mais depuis toujours il y avait une certaine qualité de nettoyage et de désherbage qui a subitement disparu. D’où le ronchonnement.

La plupart du temps ce terme de subitement est faux, car il y a souvent une campagne de communication.
Par contre, il est vrai qu'un maire qui décide du jour au lendemain de ne plus faire passer de désherbant chimique se retrouve confronter à deux problèmes: Il se heurte aux habitants qui ne comprennent pas, et il se heurte aux employés municipaux.

Landscaper 31 a écrit :La plupart du temps ce terme de subitement est faux, car il y a souvent une campagne de communication.
Par contre, il est vrai qu'un maire qui décide du jour au lendemain de ne plus faire passer de désherbant chimique se retrouve confronter à deux problèmes: Il se heurte aux habitants qui ne comprennent pas, et il se heurte aux employés municipaux.

Il faut comparer ce qui est comparable. 70% des communes françaises ont moins de 1000hab, donc cela implique des revenus très faibles mais les même obligations que leurs grandes sœurs.
Les campagnes de communication sont des couts important et les employés municipaux dédiés aux espaces verts se comptent parfois sur un seul doigt.

Marcus a écrit :Il faut comparer ce qui est comparable. 70% des communes françaises ont moins de 1000hab, donc cela implique des revenus très faibles mais les même obligations que leurs grandes sœurs.
Les campagnes de communication sont des couts important et les employés municipaux dédiés aux espaces verts se comptent parfois sur un seul doigt.

Ok, alors comparons si tu le veux bien: Quelles est la surface de trottoir, route, à désherber par ces petites communes ? Et donc quelle est la surface à désherber des communes de plus de 1000 habitants ?
Ensuite, qu'il y ai un seul ou plusieurs employés municipaux à désherber, le problème est le même: La première des communication est celle qui est faites aux employés, qu'ils soient à l'accueil de la mairie ou sur le terrain. Comment comprendre qu'avant on passait 2/3 fois par an désherber chimiquement, et du jour au lendemain on soit obliger de passer la binette 10/12 fois par an ?

dans ces petites communes , ce n'est pas du desherbage de trottoir qui pose problème mais du nettoyage de ruelles et de places pavées et du débroussaillage de chemins communaux entourés de murs ou de haies ; impossible d'y aller à la binette

Landscaper 31 a écrit :Ok, alors comparons si tu le veux bien: Quelles est la surface de trottoir, route, à désherber par ces petites communes ? Et donc quelle est la surface à désherber des communes de plus de 1000 habitants ?
Ensuite, qu'il y ai un seul ou plusieurs employés municipaux à désherber, le problème est le même: La première des communication est celle qui est faites aux employés, qu'ils soient à l'accueil de la mairie ou sur le terrain. Comment comprendre qu'avant on passait 2/3 fois par an désherber chimiquement, et du jour au lendemain on soit obliger de passer la binette 10/12 fois par an ?

Deux chiffres sont importants et généralement utilisés, le nombre d'habitant au km² et le nombre de km de bord de route (ou chemin/sentier communaux). Le premier implique le nombre d'employés communaux que tu peux t'offrir et le second implique le nombre que tu aurais besoin. Dans les communes rurales il y a un abime entre ces deux chiffres.
En moyenne, au km², beaucoup de petites communes doivent entretenir autant de voies que des villes plus importante ou tout est bétonné.

Quand je dis que la communication à un cout, il n'est pas que matériel il est également humain. Si le seul employé passe deux heures chaque jour à expliquer ci ou ça, le travail de terrain ne pourra pas se faire.

C'est bien toutes ces grandes théories sur le bien ou le mal de telle méthode pour entretenir au mieux que ce soit un espace publique ou privé. Peut-on simplement raison gardée et laisser à chacun la possibilité de pouvoir utiliser pour chaque cas le moyen le mieux adapté. Tous les modes de désherbages, chimique, thermique qui ont un sens ou bio qui n'en a pas : comment peut-on parler de bio quand il s'agit de détruire une plante, même la plus néfaste? Tous ces modes ont leur raison d'être. Ce n'est que l'outrance qui est néfaste. Utiliser un désherbant thermique dans un environnement particulièrement sec et inflammable, est-ce du bon sens?
utiliser un désherbant chimique à 10 fois la dose utile est-ce du bon sens? Et, au lieu d'interdire, si chacun pouvait utiliser la méthode la plus adaptée mais en réfléchissant avant de faire n'importe quoi, la vie ne serait-elle pas plus facile et la nature en meilleur état?
Faire marcher son cerveau en toute indépendance est certainement le plus difficile, mais la aussi, c'est juste une opinion.
Roger

Roger22 a écrit : Faire marcher son cerveau en toute indépendance est certainement le plus difficile, mais la aussi, c'est juste une opinion.

Tu as mis le doigt sur le problème. Et comme les gens ne réfléchiront pas (parce qu'ils ne veulent pas, parce qu'ils préfèrent que ce soit tout prêt, parce qu'ils préfèrent que la commune nettoie pour eux), la seule solution reste d'interdire comme dans beaucoup d'autre domaine.

daniele 43 a écrit :débroussaillage de chemins communaux entourés de murs ou de haies ; impossible d'y aller à la binette

Ce genre de chemin n'est pas désherbé, il est déjà débroussaillé mécaniquement.

même pas , c'est le particulier qui a besoin du chemin , qui est obligé de s'y mettre
je sais de quoi je parle puisque c'est mon cas
et comme on va vers de moins en moins d'employés municipaux , ça va devenir ric-rac

Bonjour,

ici, à Lorient, ça fait quelques années que la mairie est passée au "zéro pesticide" pour les espaces verts et les rues. Pour les cimetières, je ne sais pas, je crois que c'est le cas aussi mais n'en suis pas sûre.
Dans les espaces verts municipaux, priorité est donnée aux plantes vivaces et aux espèces adaptées au climat, ce qui évite de passer son temps à planter et arracher des plantes "jetables". De temps en temps, mais je n'ai pas fait attention à la fréquence, un employé municipal passe un coup de binette le long des trottoirs, au pied des murs. Ca semble convenir assez bien et le fait d'avoir quelques pissenlits ou campanules au pied de murs, ce n'est pas gênant (les petites fleurs sont épargnées par la binette). J'ai vu aussi, pas loin de chez moi, des roses tremières, tuteurées à une gouttière, elles ressortent tous les ans et c'est assez joli.

Dans certaines rues, les habitants se sont entendus avec la mairie : ils sèment au pied des murs ce qui les arrange et les employés municipaux ne passent plus pour desherber. Evidemment, ils sont tenus de ne pas semer de plantes avec de grosses racines qui pourraient, à terme, endommager le goudron, mais c'est assez sympa de voir les bas des murs recouverts de campanules, soucis etc. Ca ne gêne pas le passage des fauteuils roulants ou poussettes et c'est plus joli que les "mauvaises herbes".

Je ne sais pas si ceci entraîne cela mais, dans mon petit jardin de ville (où je n'utilise, en matière de pesticide, qu'un peu de ferramol 2-3 fois dans l'année), il y a une variété assez impressionnante d'abeilles diverses et d'insectes en tous genres. Beaucoup de passage d'oiseaux aussi.
Il y a quelques années, la municipalité a installé des ruches sur le toit de la mairie et dans un des jardins de la ville, le miel récolté est bon et son analyse révèle une composition très correcte.

Je suppose que la transition a soit été progressive, soit a posé quelques difficultés d'adaptation, mais, pour l'instant, je trouve que c'est plutôt réussi.

daniele 43 a écrit :même pas , c'est le particulier qui a besoin du chemin , qui est obligé de s'y mettre
je sais de quoi je parle puisque c'est mon cas
et comme on va vers de moins en moins d'employés municipaux , ça va devenir ric-rac

Bonjour,

A terme on va également vers l’abandon des petits chemins ou sentiers et leur privatisation.

PESTICIDEs : ce qui signifie produit qui élimine la peste . C'est à dire que tout engrais ,qui en principe est fait pour nourrir une plante, est une peste pour la plante . Surtout ne mangez plus!
Tout produit sanitaire, c'est à dire destiné à lutter contre une maladie ou un parasite est une peste. Surtout ne vous soignez plus, les médicaments sont tous très dangereux!
Avec toutes ces bonnes précautions écologiques, la vie sur terre deviendra tellement....
impossible , sauf pour les parasites, mauvaises bactéries ou autres virus. Une vrai vie naturelle pour ne pas dire écolo!
Faut-il raison gardée?
mais, c'est juste un point de vue

Roger22 a écrit : Avec toutes ces bonnes précautions écologiques, la vie sur terre deviendra tellement....
impossible , sauf pour les parasites, mauvaises bactéries ou autres virus. Une vrai vie naturelle pour ne pas dire écolo!
Faut-il raison gardée?
mais, c'est juste un point de vue

Et avant l'humain il n'y avait que des parasites ?
Tellement anthropocentrique cette façon de penser. La nature s'en sort très bien sans l'homme. Le problème c'est que certianes personnes ne sont pas capable de composer avec la nature si elles n'ont pas l'impression de la maitriser...

Roger22 a écrit : Tout produit sanitaire, c'est à dire destiné à lutter contre une maladie ou un parasite est une peste. Surtout ne vous soignez plus, les médicaments sont tous très dangereux!

Et si on pouvait éviter les comparaisons hors de propos entre médicaments et désherbants ça permettrait de garder un intérêt à cette discussion...

Roger22 a écrit :Avec toutes ces bonnes précautions écologiques, la vie sur terre deviendra tellement....impossible

Quel bel argument....avec ça le pire du n'importe quoi est permis, merci Roger pour tes raisonnements profonds!

Objectif zéro pesticide.
Pesticide ne veut pas dire exclusivement désherbant!
Vous avez certainement raison , mais à force de tout interdire dans tous les domaines par précaution en considérant que nous sommes tous des imbéciles, incapables de lire et de comprendre la moindre notice , incapable de réfléchir avant d'agir...vous serez Heureux , des Hommes, si ce qualitatif est encore d'usage, asservis dans une nature sauvage!

Roger22 a écrit :Objectif zéro pesticide.
Pesticide ne veut pas dire exclusivement désherbant!
Vous avez certainement raison , mais à force de tout interdire dans tous les domaines par précaution en considérant que nous sommes tous des imbéciles, incapables de lire et de comprendre la moindre notice , incapable de réfléchir avant d'agir...vous serez Heureux , des Hommes, si ce qualitatif est encore d'usage, asservis dans une nature sauvage!

Il est clair que tu n'es pas capable d'agir en humain responsable et qu'il est donc sain que d'autres prennent pour toi la décision de ne pas laisser certaines choses entre tes mains . Râle si tu veux, mais laisse les grands faire leur boulot .

Roger22 a écrit :Objectif zéro pesticide.
Pesticide ne veut pas dire exclusivement désherbant!
Vous avez certainement raison , mais à force de tout interdire dans tous les domaines par précaution en considérant que nous sommes tous des imbéciles, incapables de lire et de comprendre la moindre notice , incapable de réfléchir avant d'agir...vous serez Heureux , des Hommes, si ce qualitatif est encore d'usage, asservis dans une nature sauvage!

Voilà l'argument, et quasi le seul, de ceux qui veulent le retour du "propre", du "net", du "destruction de la mauvaise herbe". Le retour de la Nature sauvage !!! Sans désherbant ne veux pas dire sans entretien, mais au contraire un entretien raisonné, avec des moyens alternatifs (manuel, débroussailleuse, thermique, etc.) Et puis une gestion écologique va amener des herbes de faible hauteur, en sélectionnant celles que tu veux, pas des arbres type peuplier !! La première des obligations d'un maire est la sécurité de ses citoyens, il est bon de le rappeler.

slt, il y a malheureusement une majorité d'imbéciles (ou des gens qui ne se sentent pas du tout concernés) c'est pour cette raison qu'on est obligé de légiférer et règlementer en France ...

Bravo pour toutes ces analyses largement réfléchies. Vous êtes persuadés d'avoir raison. Quoi de plus normale. Vous croyez que ce que vous faite soit l'unique solution. Vous êtes certain d'avoir la solution révélée. Moi,je suis ou j'essaie d'être simplement raisonnable et d'adapter à chaque cas , ce qui me semble le mieux adapté. Maintenant chacun est libre de vivre dans le respect des autres et de l'environnement commun, ou de contraindre. Mais c'est juste un point de vue.

Roger22 a écrit : asservis dans une nature sauvage!

Ben je n'utilise pas de pesticide et je me suis pas encore fais bouffer par mes rosiers ni par mon poirier. Par contre y a un pissenlit qui me regarde de travers et un liseron qui commence à grimper le long de la gouttière, ça sent l'embuscade.

Roger22 a écrit : asservis dans une nature sauvage!

Où on s'éclaire à la bougie !

yuyu a écrit :

Roger22 a écrit : asservis dans une nature sauvage!

Où on s'éclaire à la bougie !

Non c'est trop cher ! ( on a 250 milliards à trouver pour mettre à l'arrêt nos centrales nucléaires obsolètes et autant pour en construire des neuves ) , par contre on a surproduction laitière, alors éclairons nous au ghee !

Bonjour,

J'ai un doute sur la lecture de la loi. Je vois l'objectif "zéro pesticide" pour les collectivités et pour les particuliers mais je ne trouve pas la partie concernant les entreprises et l'agriculture (????)

Marcus a écrit :J'ai un doute sur la lecture de la loi. Je vois l'objectif "zéro pesticide" pour les collectivités et pour les particuliers mais je ne trouve pas la partie concernant les entreprises et l'agriculture (????)

l'agriculture n'est pas concernée, ni les entreprises genre sncf (épandage d'herbicide sur les voies)

c'est uniquement pour les particuliers et les municipalités (avec des exceptions dans certain cas)
ce n'est pas zero pesticide non plus, vu que ceux agréés bio seront toujours en vente, et de ce fait, remplaceront en grande partie les non bio.

et du pesticide non bio, il y en aura encore en grande surface (pipette anti puce, bombe insecticide, shampoing anti poux, difuseur anti insecte, etc,etc )
on trouve même de la bonne permethrine en 3x1 litre sur les chaînes de télé achat : http://www.teleshopping.fr/barrage-aux-insectes-x3.html

cette loi n'a aucun fondement scientifique, ni même pour but la réduction de l'emploi des pesticides, c'est juste de l'idéologie....

Bonjour et merci,

C'est peut être pour cette raison qu'une commune du département voisin a décidé de déléguer son désherbage à une société privé.