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Abélia kaleidoscope - longue tige solitaire

Publié : lun. 11 juil. 2016 18:12
par Samoreen
Abelia_longue_tige.JPG
Bonjour,

J'ai 4 plants d'abélias et sur 2 d'entre eux une longue tige solitaire est apparue. Elle est 3 fois plus haute que le buisson (quasiment un mètre). Ça ressemble à un gourmand de rosier (pas de fleurs). Faut-il couper?

Merci.

Re: Abélia kaleidoscope - longue tige solitaire

Publié : lun. 11 juil. 2016 18:46
par bourru07
Ne coupe pas. Laisse passer l'été.
Tu rabattras de moitié (voire des deux tiers) en début d'automne
quand le bois sera bien aoûté.

Re: Abélia kaleidoscope - longue tige solitaire

Publié : lun. 11 juil. 2016 18:52
par Samoreen
OK. Merci.

Re: Abélia kaleidoscope - longue tige solitaire

Publié : mar. 12 juil. 2016 8:11
par ligerienne
Je l'aurais coupé à ras et tout de suite, quitte à couper ces tiges en plusieurs tronçons et à les bouturer pour voir ce que cela peut donner.
Je pense que c'est plutôt l'origine de l'espèce qui ressort et sur un arbuste buissonnant de 40cm ou 60cm de hauteur adulte, elle n'a rien à faire là.

Re: Abélia kaleidoscope - longue tige solitaire

Publié : mar. 12 juil. 2016 8:42
par bourru07
Pour une fois, je ne suis pas de ton avis, ligérienne. :)
Quand un gourmand survient, sur une plante, c'est un cadeau du ciel !
Je parle bien de gourmand, pas de drageon ni de rejet de porte greffe, bien sûr.
Ceux là, il convient de les supprimer, au plus tôt et le plus bas possible.
Pas de risque de confusion dans le cas présent.
Les abelias ne sont pas greffés (à ma connaissance) ils poussent sur leurs propres racines.
Et même sur rosier, pour autant que l'on sache bien les distinguer des drageons ou des rejets de PG,
je conserve soigneusement les gourmands, en les attachant même pour ne pas qu'ils ne cassent à l'empattement.
C'est une chance de pouvoir étoffer une vieille charpente avec du bois jeune et remplacer quelques bras vieillissant.
En revanche, un gourmand sur une charpentière d'un arbre fruitier doit être raccourci soigneusement. Pour le calmer...

Re: Abélia kaleidoscope - longue tige solitaire

Publié : mar. 12 juil. 2016 9:04
par ligerienne
C'est quand même une obtention relativement récente cet arbuste buissonnant, rien à voir avec l'Abélia grandiflora qui mesure plusieurs mètres.
J'aurais bien voulu voir le départ de cette branche. La couper ne la met pas en péril, au contraire, elle va repartir de la base et comme tu le dis étoffer l'arbuste en buisson.
Si vraiment elle persiste à monter, c'est que ce n'est pas un gourmand et il faut la supprimer.

Re: Abélia kaleidoscope - longue tige solitaire

Publié : mar. 12 juil. 2016 9:58
par bourru07
Je ne suis pas du tout expert en matière d'Abélias.
J'arrête donc net ce qui pourrait prendre une allure de polémique entre spécialistes.
Ne prenez donc mes remarques que comme réflexions générales sur la conduite des arbustes, quels qu'ils soient.
Peut-être, après tout, que dans le cas spécifique de cette variété particulière, elles ne valent pas. Et que Samoréen ne tienne pas compte de mes conseils hâtifs.

En revanche, et de façon générale, je persiste à affirmer :
  • 1- Qu'un gourmand n'est pas une maladie, ni une mutation perverse. C'est une forme inhabituelle, certes, mais somme toute fréquente, du développement des plantes.
    2- Que les règles rabâchées imposant de supprimer systématiquement les gourmands,
    sont des simplifications abusives et témoignent d'un manque de confiance de la part des auteurs de bouquins, envers les capacités des jardiniers à prendre des décisions réfléchies.
    Il serait bien plus fructueux de leur enseigner comment distinguer un drageon de racine, d'un rejet de PG, et de ces pousses particulièrement vigoureuses que sont les gourmands.
    3- Que dans presque tous les cas, rabattre un gourmand trop tôt (avant l'aoûtement complet du bois) revient au même que le supprimer : il va dessécher très vite jusqu'à l'empattement.

      • Ligérienne a écrit :J'aurais bien voulu voir le départ de cette branche.
100% d'accord avec toi. Ce devrait être toujours la première chose à faire.
Et je m'en veux de ne pas avoir demandé une bonne photo gros plan. Après tout, cette plante est-elle un sujet greffé. Et il ne s'agit peut-être pas obligatoirement d'un gourmand... :oops:

Re: Abélia kaleidoscope - longue tige solitaire

Publié : mar. 12 juil. 2016 10:32
par INDY27
Samoreen, comment sont les feuilles sur cette longue tige ? Est-ce qu'elles ont les couleurs des autres feuilles ?

Re: Abélia kaleidoscope - longue tige solitaire

Publié : mar. 12 juil. 2016 10:44
par ligerienne
Tu sais bien qu'il ne s'agit pas de polémique.

Je viens de faire des photos,
Pour les 4 premières, il s'agit d'Abélia Confetii et d'Abélia Kaléidoscope, elles ne sont pas très nettes, ce sont deux Abélias buissonnants de petite taille, pour les régénérer un peu, il suffit de tailler les branches qui partent de la base pour qu'elles refassent du feuillages.
Une taille parcimonieuse bien sûr.
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Jamais eu ce genre de tige sur ces arbustes qui doivent conserver une certaines forme pour être attractifs.
Sur l'Abélia grandiflora, on voit bien sur les photos des départs qui bien sûr eux resteront, ce sont de futures belles branches.
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Re: Abélia kaleidoscope - longue tige solitaire

Publié : mar. 12 juil. 2016 11:21
par Samoreen
Tige.JPG
Buisson.JPG
Voici des images de la tige et du buisson respectivement.

Le buisson fait 40 cm de haut (installation récente) et la tige culmine à 1m10.

Merci pour toutes ces informations.

Re: Abélia kaleidoscope - longue tige solitaire

Publié : mar. 12 juil. 2016 11:38
par Samoreen
Départ.JPG
Le point de départ de la tige.

Re: Abélia kaleidoscope - longue tige solitaire

Publié : mar. 12 juil. 2016 12:08
par bourru07
Ta dernière photo ne laisse aucun doute.
Même au cas, assez peu probable, d'un sujet greffé, le départ est au dessus de branches normales
Il s'agit donc bien d'un gourmand.
Maintenant, à toi de décider, Samoréen.
Tu peux tout aussi bien suivre mon premier conseil. Ce qui te donnera une nouvelle
charpentière saine, mais qui ne sera pas bien facile à discipliner.
Soit, sectionner, ce qui en aucun cas ne nuira à ta plante...
Suivre une règle stricte, c'est bien contraignant...
Mais la liberté de choix, vous renvoie au vertige de devoir décider...
Comme dans le sketch du Train pour Pau :
C'est vous qui voyez... :P

Re: Abélia kaleidoscope - longue tige solitaire

Publié : mar. 12 juil. 2016 12:23
par ligerienne
bourru07 a écrit :Il s'agit donc bien d'un gourmand.
D'accord avec toi, vu l'emplacement, mais cela m'intrigue quand même.
Voici des photos de jeunes branches de Kaléidoscope et ensuite d'un grandiflora qui fait plus de 3 m de haut. Il y a une sacrée ressemblance avec les feuilles de la tige.
Tu as raison, attendre pour voir ce que cela donne, il sera temps de couper ensuite pour ne pas déséquilibrer l'arbuste qui n'a pas vocation à avoir des tiges droites de plus d'un mètre.
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Re: Abélia kaleidoscope - longue tige solitaire

Publié : mar. 12 juil. 2016 12:36
par Samoreen
En fait, je crois que je me suis mélangé dans les noms.

Espèce 1
Espèce 1.JPG
Je crois que c'est celui -là le kaleidoscope. Il n'a pas encore fleuri et ce n'est pas celui-là qui présente ce gourmand.

Espèce 2
Espèce 2.JPG
Celle qui présente le gourmand. Je ne me rappelle pas du nom (Prostata? Grandiflora?).

Re: Abélia kaleidoscope - longue tige solitaire

Publié : mar. 12 juil. 2016 12:40
par bourru07
      • ligerienne a écrit :D'accord avec toi, vu l'emplacement, mais cela m'intrigue quand même.
A quoi penses-tu ?
Une contre mutation? Qui ramènerait au type... ?
Pas impossible, ça existe, mais ce n'est quand même pas très fréquent...

Re: Abélia kaleidoscope - longue tige solitaire

Publié : mar. 12 juil. 2016 12:46
par ligerienne
bourru07 a écrit :Une contre mutation? Qui ramènerait au type... ?
C'est effectivement ce à quoi je pensais, mais sans certitude. On vient d'avoir l'explication de Samoreen, il a confondu les deux variétés. Tout s'explique.
Le grandiflora Prostata n'a pas du tout le même feuillage que le Kaleidoscope et le gourmand correspond bien au feuillage du premier.

Re: Abélia kaleidoscope - longue tige solitaire

Publié : mar. 12 juil. 2016 12:53
par bourru07
      • ligerienne a écrit :Le grandiflora Prostata n'a pas du tout le même feuillage que le Kaleidoscope et le
Prostata ? Pour un port érigé ??? :oh:
Que vient faire la prostate là-dedans... :lol:
Prostrata, peut-être...
Quoiqu'il en soit merci à Samoréen de nous avoir amené à jeter un coup d'oeil à l'Abélia.
Cela m'a contraint à ré-ouvrir la documentation. Et m'a permis de prendre connaissance
d'un Abélia aux fleurs presque rouges, très sympa : A. floribunda... :)
Qui en cultive, parmi vous ?

Re: Abélia kaleidoscope - longue tige solitaire

Publié : mar. 12 juil. 2016 13:52
par Samoreen
bourru07 a écrit :Prostrata, peut-être...
Si Prostata est une erreur, de nombreux sites de jardineries la commettent.
bourru07 a écrit :Prostrata, peut-être...
Quoiqu'il en soit merci à Samoréen de nous avoir amené à jeter un coup d'oeil à l'Abélia.
De rien. C'est moi.

Donc je ne coupe pas et je rabats en début d'automne...

Re: Abélia kaleidoscope - longue tige solitaire

Publié : mar. 12 juil. 2016 13:56
par ligerienne
bourru07 a écrit :Prostata ? Pour un port érigé ??? :oh:
:lol: :lol:
bourru07 a écrit :Que vient faire la prostate là-dedans... :lol:
Prostrata, peut-être...
tout à fait je suis confuse :oops:
Il est superbe le floribunda, sauf qu'un pépiniériste de la région me l'a déconseillé il y a quelques années. Il faudra que je repose la question en ce qui concerne sa résistance au froid. Il me tente toujours autant.
Samoreen a écrit :

Donc je ne coupe pas et je rabats en début d'automne...
Tu rabats à l'automne si nécessaire, mais tout dépend de ce que tu veux faire avec cet arbuste, lui conserver un port qui est malgré tout assez buissonnant ou attendre qu'il y ait peut être d'autres gourmands pour qu'il ait un port érigé avec une base assez buissonnante.

Re: Abélia kaleidoscope - longue tige solitaire

Publié : mar. 12 juil. 2016 15:10
par Nicole37n
En attendant de la couper, il est possible de pincer les tiges les plus longues à qqs cm du bout, elles ramifieront un peu plus.

Re: Abélia kaleidoscope - longue tige solitaire

Publié : mar. 12 juil. 2016 16:00
par Samoreen
Nicole37n a écrit :En attendant de la couper, il est possible de pincer les tiges les plus longues à qqs cm du bout, elles ramifieront un peu plus.
Je suis un grand débutant émergeant doucement du monde du high-tech : est-ce que "pincer" est un simple écrasement manuel ou bien faut-il poser un ustensile particulier?

Merci.

Re: Abélia kaleidoscope - longue tige solitaire

Publié : mar. 12 juil. 2016 17:06
par bourru07
Pincer veut dire couper l'extrémité d'un rameau, dans le bois tendre, entre ongles du pouce et de l'index, ou à la serpette, ou au sécateur.
Mais cela, c'est ce que je te recommande le moins.
Soit, tu laisses pousser, sans y toucher, et tu n'interviendras que fin septembre.
Soit, tu enlèves complètement le gourmand.
Les gourmands, malgré leurs apparences de gros costauds, sont en fait très fragiles quand ils sont jeunes.