Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

[bodylove]

L'année dernière, pour une première fois je dois être à 60% de réussite.
il doit me rester 180 semis vivants près à affronter une seconde année.

J'ai aussi récolté un max de graine de dissectum, j'ai espoir pour cette année d'obtenir plus que les 3 de l'année dernière. Cette année je dois être à 500 graines.

Croisons les doigts pour que j'ai autant de chance

[bodylove]

Tu penses que je pourrais avoir des sujets intéressants avec des samares d'érable type ?

Autre question que je me posais...qu'arrivera-t-il si j'utilisais pour mes semis des mini écorces (2 à 8mm) de pain resté en sac humide depuis l'été dernier ?

Tout dépend de quels autres érables du Japon étaient autour du palmatum type sur lequel tu as collecté tes samares (et s’il y en avait).
Le mélange des pollens crée parfois des surprises .
Mais si ton sujet était isolé, les samares donneront des sujets à peu près semblables entre eux.
Mr Choteau père fait des semis depuis longtemps. Ayant beaucoup des variétés différentes dans sa pépinière, il a remarqué que certaines variétés produisaient plus souvent des sujets intéressants. Je n’ai pas noté lesquelles, mais il en parle assez aisément.

Si tu as des écorces de pin restées dans un sac humide depuis plusieurs mois, ce sont des écorces compostées. Dans des écorces de 2 à 8 mm tu peux cultiver des érables de graine nés cette année. Tu les mets dans une bassine percée, tu semes ou tu plantes. Tu peux cultiver une vingtaine de plants dans une bassine de 30 à 35 cm, ils seront plus vigoureux que dans des pots individuels car les racines ont plus de place pour se développer même si elles se croisent. Dans ce substrat tu peux arroser beaucoup en été sans crainte de maladie.
En cours de végétation ajouter un peu d’engrais liquide dans les arrosages .

Faits attention qu’il n’y ait pas de minuscules limaces dans ces écorces, elles sont capables de dévorer tes plants en une nuit !
Autre cause d’échec les oiseaux gratteurs, et ceux qui jouent à couper les tiges sont les pires.

Je vais tenter cette méthode pour les prochains semis que je vois déjà germer au frigo

[emille]

Bonjour à tous,

Faut il rempoter les semis 2022 ?

[opusoculi]

Oui emille, rempote dans des pots de 1 à 3 litres (selon ce que tu as sous la main).
Quand on ne les rempote pas, ils se développent trop peu.

[emille]

Merci Opusoculi,

Deuxième question, avec quoi ? Encore 50/50 sable terreau ?
Et un arrosage/mois avec de l'engrais géranium lorsque le feuillage sera bien présent ?

[opusoculi]

Mélange 50/50 terreau et matériaux drainants .
Les matériaux drainants peuvent être des écorces de pin fines, un peu de sable pas trop fin, de la pouzzolane pour allées (mélange des 3 possibles).

«  Et un arrosage/mois avec de l’engrais géranium lorsque le feuillage sur bien présent » , c’est tout à fait ça .

[AlainK]

Il est souvent difficile de trouver de la pouzzolane de petite granulométrie, idéale pour des petits pots. La pouzzo ayant des arêtes vives, les racines se divisent mieux.
J'ai la chance d'habiter près de chez un grossiste qui vend aussi aux particuliers, mais pour ceux qui ont un magasin Botanic près de chez eux, on en trouve en 3-7 mm en sacs de 5 L. Si on en met 1/3 dans un substrat, ça fait environ 15 pots de 1 L., plus pour des godets de semis.
https://www.botanic.com/produit/386903/ ... c-5-l.html.

[bodylove]

Les premières feuilles arrivent...c'est prometteur

[opusoculi]

Oui, ça vient.
Mais tes plants manquent de lumière, ils la cherchent ! ce qui provoque un allongement excessif.
Essaye d’obtenir d’autres naissances à la lumière, avec les 2 cotylédons presque au raz de la surface.
(je sais que ce n’est pas facile par temps de gel nocturne).

[emille]

Merci Opusoculi !

Moi aussi mes semis de l'année ont tendance à filer. je ne suis qu'au stade cotylédon.
Mais effectivement avec les gels je protège un peu avant le coucher du soleil et découvre pas très tôt le matin. A 8h ce matin il faisait encore -0,8°

[Maxtod]

Merci Opusoculi !

Moi aussi mes semis de l'année ont tendance à filer. je ne suis qu'au stade cotylédon.
Mais effectivement avec les gels je protège un peu avant le coucher du soleil et découvre pas très tôt le matin. A 8h ce matin il faisait encore -0,8°

Même problème ici
Il vaut mieux cela plutôt qu'il prenne le gel de toute façon !

[bodylove]

12h et 0°

Je les ai quand même mis dehors dans la serre mobile. Les degrés devraient arriver

Je ne vais quand même pas les laisser dans une piece lumineuse de la maison?

[CHANIWA]

Punaise rien n’est sorti cette année !
. Ou alors ça va venir ?

[jaffi]

De mon coté les palmatums « type » sortis début février progressent très (très) doucement, ainsi que les buergers (sortis eux début janvier)

Par contre c’est une sacrée gymnastique de les sortir au soleil la journée et de les protéger ensuite du gel matinal… vivement le printemps

J’ai aussi quelques petits départs de :

- Osakasuki
- Erable Rufinerve
- Astropurpureum
- Érable plane rouge

Pour le reste (une quinzaine de variétés) c’est le calme plat pour l’instant.

(palmatums)

(buergers)

[AlainK]

Bonsoir,

(...) c’est une sacrée gymnastique de... (...)

Je laisse toujours mes semis dehors, par tous les temps par tous les vents.

J'ai envoyé il y a une dizaine de jours deux douzaines de semis à un ami pour qu'il fasse une "forêt". Ce soir, j'ai fait un "bosquet" avec quelques plants qui me restaient :
.

.
Je ne comprends vraiment pas les messages du genre "je rentre mes arbres dans le garage".

Pour moi, un érable qui a germé chez moi au printemps passe l'hiver, à -3, -7, voire -10 si sous une couche de feuilles (cette année, le pire a été -7, et tout va bien)

[christelle68]

Bonsoir,

(...) c’est une sacrée gymnastique de... (...)

Je laisse toujours mes semis dehors, par tous les temps par tous les vents.

J'ai envoyé il y a une dizaine de jours deux douzaines de semis à un ami pour qu'il fasse une "forêt". Ce soir, j'ai fait un "bosquet" avec quelques plants qui me restaient :
.
acerp27_230303a.jpg
.
Je ne comprends vraiment pas les messages du genre "je rentre mes arbres dans le garage".

Pour moi, un érable qui a germé chez moi au printemps passe l'hiver, à -3, -7, voire -10 si sous une couche de feuilles (cette année, le pire a été -7, et tout va bien)

pareil ici mes semis d'érables sont dehors, et je ne les rentre pas quand il gèle.
dans la nature les semis se font naturellement donc je ne vois l'interêt de les mettre à l'abri.

[jaffi]

Je ne comprends vraiment pas les messages du genre "je rentre mes arbres dans le garage".

A vrai dire je me suis fié à ce qui me semblait être un avis majoritaire sur ce forum et qui voulait que les semis soient plutôt protégés du gel.

dans la nature les semis se font naturellement donc je ne vois l'interêt de les mettre à l'abri.

Pour ce qui est de ce qui se passe « dans la nature » le sujet ne me parait pas aussi évident que cela puisqu’on peut dire d’emblée que la nature a pour elle l’avantage du nombre (de graines qui peuvent potentiellement germer) et qu’en fonction des conditions très locales (protection par des feuilles, exposition au vent, intensité du gel pouvant varier sur quelques mètres) des semis peuvent survivre, d'autres non. J’ai souvent l’occasion de passer près d’un érable de Montpellier qui fait pas mal de semis spontanés et il est rapide de constater que très peu de semis survivent par rapport aux nombre gigantesque de graines dispersées par l’arbre.
 Après il y a aussi ce que j’imagine et qui peut s’avérer erroné, j’en conviens, par exemple qu’un semi est principalement constitué d’eau et qu’il ne doit pas être très bon pour lui de geler quelques nuits d’affilée…

Ceci dit je suis tout à fait prêt à les laisser dehors si d’après vos expériences de culture le risque est minime

[christelle68]

oui dans la nature il a forcément de la perte mais je pense que nos semis sont déjà dans de bonnes conditions, arrosage régulier, engrais, etc ... pour leur donner de plus grandes chances. Perso j'en fais très peu et ils sont placés sous l'avancée d'un toit à l'abri des pluies (plus vraiment utile car plus de pluie chez moi).
Après si on en fait pas le commerce si on sème plus de 100 samares je pense qu'on en aura toujours assez qui survivent.
Pour moi ce sont des arbres et ils doivent rester le plus possible dans des conditions naturelles. (après chacun sa vision des choses)

D'ailleurs petite question sans jugement aucun que je me pose depuis un moment, dans quel but faites vous 500/600 semis pour certains ?
pour un particulier c'est un boulot énorme, et un coût certain (terreau, godets, eau, etc ....).

[jaffi]

Oui bien sûr ce sont des arbres et je n’ai pas dans l’idée de les cultiver dans mon salon (ni dans mon garage, AlainK ), ma vision des choses est plutôt pragmatique : c’est juste qu’ils survivent dans les premiers mois.
Peut-être l’année prochaine je mettrai en stratification un peu plus tard pour éviter un réveil des graines trop précoce.

Je rebondis sur ta question, pour ma part oui c’est beaucoup de boulot et le matériel a un cout notoire. Bon, pour le matériel je me dis que ça resservira les années suivantes et puis j'essaie de faire dans la récup pour les contenants. Concernant le but, c’est un ensemble de choses, mais c’est surtout un plaisir de voir germer et pousser ces plants, avec la surprise de découvrir la forme de leurs feuilles, leur couleur et la grande diversité de leur développement. Et si beaucoup survivent à leur première année je pourrais en disséminer un peu dans mon entourage.

Juste pour le plaisir d’ailleurs, un de mes Katsura (?) qui a débourré précocement.

[POPMACKENZY]

J'envisage de planter sur un terrain que je vais normalement acquérir d'ici quelques semaines, de planter un maximum d'érable.
Faire en quelque sorte un jardin arborétum. Sur un peu plus de 5000m² idéalement placé avec un étang.

L'objectif aussi est de trouver parmis ces semis des péptites. Comme c'est rare, plus en on sème plus on a de chance de trouver un sujet pas ordinaire.

Dernier point, j'envisage aussi de greffer quelques variétés que j'aime beaucoup.

Alors oui c'est du travail, mais quand on aime ...

[opusoculi]

J'envisage de planter sur un terrain que je vais normalement acquérir d'ici quelques semaines, de planter un maximum d'érable.
Faire en quelque sorte un jardin arborétum. Sur un peu plus de 5000m² idéalement placé avec un étang.

L'objectif aussi est de trouver parmis ces semis des péptites. Comme c'est rare, plus en on sème plus on a de chance de trouver un sujet pas ordinaire.

Dernier point, j'envisage aussi de greffer quelques variétés que j'aime beaucoup.

Alors oui c'est du travail, mais quand on aime ...

Bravo !
En temps utiles, je t’enverrai un plant, je te le promets, foi de papi !

Quelques petites questions/précautions, au cas où ... Ce terrain est-il fréquenté par les lapins, les lièvres, les chevreuils et les sangliers ? Tous ces rongeurs/brouteurs ne font pas bon ménage avec les plantation ... d’autant qu’un plan d’eau leur est nécessaire et les attire. Particulièrement les sangliers dont la présence se manifeste par des ‘’baignoires’’ où ils se roulent dans la boue la nuit. Une observation minutieuse du bord de l’étang te renseignera sur quels animaux le fréquentent, les empreintes de sabots et de petites pattes sont très révélatrices (le lendemain d’une pluie) de la faune existante.
En espérant que ...

Greffer n’est pas difficile, mais avoir une serre même succincte augmente beaucoup les chances de succès. Pour les greffes que l’on fait en février il faut mettre en végétation le porte greffe (bien en sève) avant de greffer. C’est dans la mesure où il y a un décalage de stade végétatif avec le greffon (prélevé 1 mois plus tôt et conservé au froid) que la greffe prend.
Si tu n’as pas de serre, tu peux choisir de greffer en juillet.

Que vive l’aventure et le plaisir de céer.
Avec toute ma sympathie et mon soutien .

[POPMACKENZY]

J'envisage de planter sur un terrain que je vais normalement acquérir d'ici quelques semaines, de planter un maximum d'érable.
Faire en quelque sorte un jardin arborétum. Sur un peu plus de 5000m² idéalement placé avec un étang.

L'objectif aussi est de trouver parmis ces semis des péptites. Comme c'est rare, plus en on sème plus on a de chance de trouver un sujet pas ordinaire.

Dernier point, j'envisage aussi de greffer quelques variétés que j'aime beaucoup.

Alors oui c'est du travail, mais quand on aime ...

Bravo !
En temps utiles, je t’enverrai un plant, je te le promets, foi de papi !

Quelques petites questions/précautions, au cas où ... Ce terrain est-il fréquenté par les lapins, les lièvres, les chevreuils et les sangliers ? Tous ces rongeurs/brouteurs ne font pas bon ménage avec les plantation ... d’autant qu’un plan d’eau leur est nécessaire et les attire. Particulièrement les sangliers dont la présence se manifeste par des ‘’baignoires’’ où ils se roulent dans la boue la nuit. Une observation minutieuse du bord de l’étang te renseignera sur quels animaux le fréquentent, les empreintes de sabots et de petites pattes sont très révélatrices (le lendemain d’une pluie) de la faune existante.
En espérant que ...

Greffer n’est pas difficile, mais avoir une serre même succincte augmente beaucoup les chances de succès. Pour les greffes que l’on fait en février il faut mettre en végétation le porte greffe (bien en sève) avant de greffer. C’est dans la mesure où il y a un décalage de stade végétatif avec le greffon (prélevé 1 mois plus tôt et conservé au froid) que la greffe prend.
Si tu n’as pas de serre, tu peux choisir de greffer en juillet.

Que vive l’aventure et le plaisir de céer.
Avec toute ma sympathie et mon soutien .

grand merci

Ce terrain est cloturé et actuellement un peu livré à lui même depuis 5 ans. Il va donc y avoir un très gros travail de remise au propre. Sans aucun doute qu'il doit être visité par une multitude de bestiole, mais je vais veiller lors des plantations à protéger un minimum les sujets.

Le propriétaire actuel m'a précisé qu'actuellement il est pas mal infesté de vipères, je vais devoir donc faire très attention lors de la prise de poste.

A ce jour je dispose d'une serre froide, et sur ce terrain je prévois d'en mettre une autre plus grande.

La folie des érables me pousse a faire des choses pas raisonnable, mais on a qu'une vie.

[christelle68]

j'ai rempoté mes semis sortis le printemps dernier, 17 seulement, des samares de chez Maillot (Yasemin).
ça me suffit bien car je saurai pas forcement quoi en faire, pour ça que je les ai pas trop "couver" pas envie d'en avoir plus, préfère garder les plus résistants.
c'est les premiers semis que je fais et j'ai été étonné de la longueur des racines, j'ai pris des petits pots de 1L mais finalement je pense qu'ils seront vite à l'étroit si ils ne meurent pas. J'en ai un qui a commencé à sortir ses feuilles.


Merci Jaffi et Popmackensy pour vos réponses, vous êtes bien courageux de faire autant de semis.

Ici en Nord Ardèche on est déjà en Alerte sécheresse avec restriction alors je me verrai mal arroser 200 ou 300 semis.

[Meekomics]

Après 2 ans à grandir dans 2 grands pots, il était temps que je place une cinquantaine de sujets venant d'Osakazuki, de Goodblood et d'Atropurpureum dans des pots individuels ! Ils commençaient à végéter (normal vu le nombre de larves de hanneton que j'ai retrouvé en terre... ).

Je pense en faire des porte-greffes pour qu'ils aient les belles couleurs des plantes-mères ! Après je ne sais pas vraiment comment m'y prendre.

J'ai vu quelques sites qui parlent de la greffe en placage mais ça reste incomplet à mon sens (période de l'année, maintenir à quelle température après greffe, mettre sac plastique ou non sur la branche greffée, temps de cicatrisation, quand couper la tête du porte-greffe...).

J'ai beau faire le tour du forum, je n'ai pas trouvé de sujet dédié à ça

Un peu d'aide ?

[opusoculi]

Je pense en faire des porte-greffes pour qu'ils aient les belles couleurs des plantes-mères ! Après je ne sais pas vraiment comment m'y prendre.

J'ai vu quelques sites qui parlent de la greffe en placage mais ça reste incomplet à mon sens (période de l'année, maintenir à quelle température après greffe, mettre sac plastique ou non sur la branche greffée, temps de cicatrisation, quand couper la tête du porte-greffe...).

J'ai beau faire le tour du forum, je n'ai pas trouvé de sujet dédié à ça

Un peu d'aide ?

J’ai plusieurs fois écrit que je ferai un post sur la greffe et finalement je ne l’ai pas fait, donc je fais un résumé qui répond à tes interrogations.

La greffe en placage est aussi simple que la greffe traditionnelle en fente.
Les gestes sont sur cette vidéo de 2mn de philippe Leclerc => https://www.google.com/search?client=sa ... jV6axQoqcw

2 PERIODES:
--EN FEVRIER.
-Sur un porte greffe déjà mis en végétation en janvier en l’arrosant au chaud dans une serre froide. Il faut qu’il ait débourré et qu’il soit bien en sève.
C’est dans le mesure où le bois du porte greffe est souple que la greffe prendra; éviter les porte greffes de 4 ou 5 ans qui ont végété, le bois est trop dur.
-Le greffon a été prélevé 1 mois avant d’être greffé. On le conserve soit dehors, couché dans du sable humide, oubien enveloppé dans du sopalin humide + une poche plastique => dans le frigo compartiment légumes.
-On prélève des prolongements de l’année précédente sur un cultivar sain. Ils doivent être vigoureux (ceux du haut 30 cm) et sans maladie. Dans 30 cm on peut faire 2 ou 3 greffons; on ne greffe pas avec des bois vieux, ni avec des brindilles à fleurs.
-La greffe de février prend sur le principe du décallage de stade de végétation, le porte greffe en sève est en train de pousser, le greffon que l’on introduit sous son écorce est endormi mais il reçoit la sève en se réchauffant et il se réveille (compter +/- 1 mois pour qu’il éclate).

--EN JUILLET.
-Aucun décalage n’est nécessaire. On prélève une pousse de l’année en cours qui a cessé de pousser (semi rigide, pas verte et molle) et on greffe de suite.
On fait une entaille plate peu profonde (voir vidéo). Le greffon a 2 paires de feuilles, on coupe les pétioles.
-Le porte greffe arrosé plusieurs jours avant l’opération doit être en sève.
-La souplesse des 2 bois est nécessaire pour leur union maintenue par un lien élastique ou raphia ou ''bud tape’’ du commerce.

SOINS POST_GREFFE.
-En février, la température compte, il vaut mieux chauffer dessous (résistance) ou dans un lieu autour de 20°.
-En février l’humidité compte, vaporiser de l’eau et couvrir d’une poche plastique, continuer à arroser le porte greffe.

-En juillet, la température n’est pas un facteur capital, mais il faut beaucoup vaporiser.
-En juillet, on voit 1 ou 2 bourgeons grossir en 1 mois environ. C’est le moment de couper la tête du porte greffe, avec précaution, sans déranger le greffon qui n’a encore que quelques cellules reliées, laisser un talon à tailler plus tard.
-Dans tous les cas, il ne faut pas toucher du doigt le greffon, c’est tentant mais la liaison est fragile. Heurter le greffon avec la manche d’un vêtement est une fréquente cause d’échec.

Je préfère greffer en hiver, le cycle des saisons permet d’avoir une ou deux pousses qui aouteront normalement en fin d’été.
La greffe d’été prend aussi bien mais il faut une serre en fin d’été/automne pour prolonger la saison et durcir les bois tardivement.

MON CONSEIL:
Prélever des pousses , des rebuts de taille de pommier par ex, et t’entrainer à maitriser la faible profondeur des coupes, faire des greffes sans porte greffe. Plusieurs dizaines sont nécessaires pour maitriser la coïncidence des tissus.
Un bon outil est nécessaire, bien aiguisé, il doit trancher franchement.

J’ai ouvert un sujet dédié aux greffes=> viewtopic.php?p=3140530#p3140530
Merci de répondre désormais à cette adresse.