Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

[POPMACKENZY]

Mais..... Ils sont tout petits ces semis ? des tardifs ?
Les miens font entre 10 à 30CM voir plus pour certains....

[Maxtod]

Mais..... Ils sont tout petits ces semis ? des tardifs ?
Les miens font entre 10 à 30CM voir plus pour certains....

Ils ont été mis dans les caisses dehors mi février car ils ne germaient pas dans le bac à frigo et font environ 10-15 cm de hauteur en moyenne.

Par contre, je pense qu’ils ont été limités dans leur développement car j’ai mis la canisse pour l’ombrage sur le châssis assez tardivement et ils avaient un peu de soleil

[opusoculi]

C’est pas mal, continue à les arroser.
Pourvu qu’ils passent bien l’hiver, pour la longueur des pousses ils se rattraperont l’année prochaine.

(J’ai ajouté le nom du produit pour traiter les toitures.)

[AlainK]

Ca dépend aussi des parents : sur la dernière photo, les feuilles sont profondément dentées, presque laciniées. L'espèce-type (palmatum plus qu'amoenum) pousse plus vite, certains hybrides encore plus.

Ceci-celà dit, une germination tardive pourrait en partie expliquer ça, mais si tu les as mis dehors mi-février, ça ne me parait pas être la cause principale.

Nature du substrat, conditions climatiques, etc. sont aussi d'autres facteurs comme aurait pu dire Cheval.

Par exemple, je n'ajoute de l'osmocote que quand je les mets en pots individuels. En général, ça leur donne un bon coup de fouet.

Semis (divers) de 2022, photos du 9 juillet et du 26 juillet :
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NB : quand on voit les pousses de 'Seiryu', on constate à quel point les jeunes pousses, voire les jeunes plants sont différents des cultivars dont ils sont issus. Ca "peut" s'améliorer avec l'äge (contrairement à d'autres choses...). J'ai une trentaine de semis d'Okushimo' de cette année qui ont quasi la même tronche. On verra bien, je répugne à tuer, ou laisser mourir, c'est pour ça que je me retrouve avec un "stock" qui devient ingérable, mais bon, c'est une autre histoire.
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D'autres, qui ont germé en 2020, ont été rempoté en 2021 dans des pots de 7, puis en juin de cette année dans la première quinzaine de juin, avec de l'engrais à diffusion lente. Leur "généalogie" a été perdue, mais il y en a un qui en a particulièrement bien profité, les nouvelles pousses sont au-dessus de mes doigts :
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[opusoculi]

Ca dépend aussi des parents : sur la dernière photo, les feuilles sont profondément dentées, presque laciniées. L'espèce-type (palmatum plus qu'amoenum) pousse plus vite, certains hybrides encore plus.

Sur la dernière photo de Maxtod, ce sont des graines de ‘seyriu’ que je lui ai envoyées (de 2019 peu germinatives), il a eu 4 plants.
C’est la 1° fois que Maxtod fait des semis, il avait trop de soleil (il n’a pas encore d’ombre).
Ce n’est pas la 1° fois que j’observe les semis de seyriu faire des plants courts la 1° année, d'ailleurs ils ne conservent pas toujours les mêmes feuilles l’année suivante, parfois oui, parfois non.
C’est sur que les palmatum devraient pousser plus vite.
La première fois que j’ai fait des semis, mes plants étaient pas plus grands que les-siens, je ne savais pas qu’ils pouvaient geler en hiver , j’en ai perdu la moitié le premier hiver... n’empêche que les survivants ont très bien poussé depuis.

@Alain. Tes variétés de semis sont symphoniques.

[christelle68]

c'est une première pour moi aussi cette année, mes plants (une vingtaine) issus de graines achetées chez Maillot de Yasmin ne sont pas très grands non plus.
Il faudra les mettre au garage cet hiver ?

[Maxtod]

Merci à tous pour vos retours.
Je ne m'affole pas, après tout je débute Au niveau substrat, c'est 100% d'écorces compostés "Paillage fertilisé ornemental OR BRUN".

Concernant l'hiver, les semis ont-ils besoin d'avoir de la lumière à partir du moment ou ils n'auront plus de feuilles? Car je pourrais recouvrir le chassis d'une dalle en verre sur le dessus et de cartons tout autour pour parer le gèle.

Merci Opu pour le nom du produit

[CHANIWA]

Je fourre les bébés au garage quand la météo annonce les premières gelées (il y a une fenêtre).
Ils ressortent au printemps quand le risque est passé.
J'arrose un peu tous les 15 jours.

[opusoculi]

.../...
Concernant l'hiver, les semis ont-ils besoin d'avoir de la lumière à partir du moment ou ils n'auront plus de feuilles? Car je pourrais recouvrir le chassis d'une dalle en verre sur le dessus et de cartons tout autour pour parer le gèl.

Ton chassis est tempéré par le mur de la maison, en le recouvrant d’une dalle il sera hors gel , SAUF s’il fait très froid -8°à -10°.; dans ce cas il faudra plusieurs épaisseurs de carton par dessus la vitre.
Il faut penser que derrière une vitre la température montera vite et peut provoquer un débourrement précoce, les jeunes plants sont toujours pressés...
Et si le soleil donne sur la vitre il faudra arroser.
La lumière n’est pas vraiment un paramètre capital, par contre l’AERATION est nécessaire pour éviter les moisissures.

Rempotage des plants dernière semaine de février.

[emille]

On parle déjà de la saison prochaine pour nos jeunes plans de l'année.

C'est une bonne question ! J'envisage de les laisser le plus longtemps possible dehors au soleil du petit matin mais à l'abri de la pluie. Et selon l'hiver les rentrer dans une pièce à environ 16° et assez loin de la fenêtre. Est ce une bonne idée ?

Pour l'an prochain j'ai déjà repéré un bel érable qui je l'espère pourra me donner de jolis samares...

[CHANIWA]

Exact Émile, nous sommes plusieurs je pense en mode repérage de samares.
Et étrangement quand on ouvre les yeux « pour voir » on remarque plein d’érables… discrets

[Maxtod]

Merci pour les précisions.
En parlant de l'hiver, à partir de quelle température extérieure le semi peut avoir des dégâts? 0/1 degré?

[opusoculi]

J'envisage de les laisser le plus longtemps possible dehors au soleil du petit matin mais à l'abri de la pluie. Et selon l'hiver les rentrer dans une pièce à environ 16° et assez loin de la fenêtre. Est ce une bonne idée ?

Le plus longtemps possible dehors mais à l’abri des pluies, ça c’est très bien.
S’il fait très froid, les rentrer dans une pièce à 16° n’est possible que quelques jours (le moins longtemps possible).
Car à 16° tes érables vont débourrer (les jeunes plants sont pressés) il ne faut pas les inciter.

Ta question suivante:
et à quelle température? -0,1° ?
Je dirais qu’il ne faut pas que le substrat gèle, dans ce cas les racines gèlent et meurent.
Il faut se méfier dès que la température nocturne risque approcher 0°.

[AlainK]

Bonjour Chaniwa,

Je fourre les bébés au garage quand la météo annonce les premières gelées (il y a une fenêtre).
Ils ressortent au printemps quand le risque est passé.
J'arrose un peu tous les 15 jours.

"Rhône-Alpes", c'est grand, et il y a des coins où l'hiver peut être rude.
Ici, près d'Orléans, je n'ai jamais rentré mes semis dans le garage, ni aucun de mes arbres, même quand les températures sont descendues à -9 (l'an passé, le pire ça devait être -5). J'ai eu quelques pertes, notamment en 2011 si ma mémoire est bonne, mais sur des arbres dans des grands pots (30 cm et +), mais pas mes semis. Ils sont près d'un mur-pignon orienté est, donc un peu de soleil le matin, c'est tout.
.
Pour mes bonsaï les plus fragiles, dont certains n'ont que 2 cm de substrat, je les place au fond du jardin. J'ai décavé le sol sur une 15aine de cm. J'ai mis une toile anti "mauvaises herbes", puis mes pots. Souvent, je place une litière de feuilles, puis les pots, puis une couche de feuilles d'environ 5-10 cm. Des feuilles de Zelkova, car je ne leur ai jamais vu de maladies. Jamais de pommier et encore moins de poiriers ! (champignons orange sur les feuilles, transmissible aux genévriers, et dans ce cas, couic le junipérus). Si tu connais un agriculteur dans ton coin, de la paille c'est aussi très bien. Sinon, la paille de chanvre se trouve maintenant un partout, et c'est très pratique. Ca fait plus de 10 ans que j'utilise ce "carré décavé" et les feuilles de zelkova, je n'ai jamais perdu un seul arbre dans ce carré...
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Sinon, Maxtod, plutôt qu'une plaque de verre, j'utiliserais du plastic à bulles fixé sur un cadre en bois, que je n'utiliserais que si les températures descendent au-dessous de zéro. Il risque moins de renvoyer vers l'intérieur le froid quand les températures sont très basses. Le reste du temps, c'est comme les enfants, un peu d'air frais leur fait du bien
.
Pour les semis, peut-être certains mourront-ils, mais la plupart vivront et seront de mieux en mieux adaptés au climat local (comme aurait pu en déduire le grand Charles.

[CHANIWA]

Bonsoir Alain, en Isère plus précisément.
Mais quand ça gèle ça peut bien descendre.
J’ai perdu quelques arbres déjà.
Certains sont pas passés loin. Pourtant ils étaient en terre.
J’ai trouvé ça comme solution. Ça fonctionne bien
Mon problème c’est plutôt de trouver de la place pour tous les bébés

Merci pour le tuyau, ça peut servir !

[AlainK]

(...)
Mon problème c’est plutôt de trouver de la place pour tous les bébés
(...)

Ah, m'en parle pas..

[emille]

J'envisage de les laisser le plus longtemps possible dehors au soleil du petit matin mais à l'abri de la pluie. Et selon l'hiver les rentrer dans une pièce à environ 16° et assez loin de la fenêtre. Est ce une bonne idée ?

Le plus longtemps possible dehors mais à l’abri des pluies, ça c’est très bien.
S’il fait très froid, les rentrer dans une pièce à 16° n’est possible que quelques jours (le moins longtemps possible).
Car à 16° tes érables vont débourrer (les jeunes plants sont pressés) il ne faut pas les inciter.

Ta question suivante:
et à quelle température? -0,1° ?
Je dirais qu’il ne faut pas que le substrat gèle, dans ce cas les racines gèlent et meurent.
Il faut se méfier dès que la température nocturne risque approcher 0°.

Ta réponse est très éclairante mais pas satisfaisante !
Imaginons une bonne semaine de gel durant l'hiver.
Pas une semaine où les nuits sont à -2/-3°. Dans ce cas un bon manteau devrait suffire pour passer les nuits.
Mais une semaine où il n'y a pas de dégel la journée, c'est déjà plus compliqué...

[opusoculi]

Les nuits à -2°/-3° , un bon manteau sur tes caisses de semis devrait suffire.

En hiver, le gel en journée est rare.
S’il gèle la nuit comme le jour, tu rentres tes caisses jusqu’à la fin du froid.
Cas intermédiaire:
il fait -8° la nuit et ça se réchauffe dans la journée pour geler à nouveau la nuit suivante:
dans ce cas de gel et de dégel journalier, tu rentres tes caisses et tu ne les sorts pas.

Si tu as une prise électrique sur un mur extérieur de ta maison, il existe un fil chauffant qui consomme très peu (ampérage ultra-faible sans danger).
Ce serait un moyen de laisser tes caisses de semis dehors. Il n’y aurait qu’à brancher les jours de gel.
Je l’ai fait, ça marche très bien, j’en étais très content.

[emille]

Merci beaucoup !

[jaffi]

Bonjour à tous,

Je suis nouvel inscrit sur ce forum, notamment grâce à ces échanges très instructifs concernant les érables du japon !

Récolte (enfin repérage pour l'instant) de graines en cours pour plantation « en caisse » fin novembre

J’ai une question à propos du rempotage, que ce soit pour les semis ou pour les érables un peu plus âgés : est t-il envisageable de rempoter à l’automne au lieu du printemps ?
Quelques uns de mes érables ont des substrats peu drainants et j’ai peur qu’avec les pluies importantes de fin d’automne et d’hiver les racines pourrissent…

[opusoculi]

Bonjour jaffi. Je te souhaite la bienvenue sur le forum des érables.

Si ton substrat est peu drainant, tu as raison de penser à rempoter cet automne ; à la chutte des feuilles ou dès octobre.
Non seulement tu peux agrandir le volume du pot (5 cm en tous sens suffit), mais tu peux aussi gratter et enlever une partie de l’ancien substrat pour le remplacer, même si tu blesses quelques racines fines, ça ne peut être que bénéfique.
Je rempote systématiquement fin février à 1° semaine de mars au gonflement des bourgeons, et je le conseille souvent; c’est un moment où on peut réordonner les racines, les laver entièrement et remplacer complètement le substrat (comme pour un bonsai) avant que les racines de l’année se forment. Mais on peut rempoter en automne et tout l’hiver.
Les possibilités de rempoter un arbre élevé en pot sont grandes, rempoter 2 fois dans l’année permet d’accélérer son développement.

Note:
On ne rempote pas quant l’Acer est en train de pousser, on attend que la pousse soit terminée. Quand le bourgeon terminal est fermé (en juin) on peut rempoter car il va se former de nouvelles racines qui vont exploiter le nouveau substrat. Après quoi il y aura une nouvelle pousse (en juillet/aout).
On ne rempote pas en fin d’été car on risque provoquer de nouvelles pousses trop tardives, elles auraient du mal à passer l’hiver.
Voilà les limites.

Les matériaux drainants:
L’écorce de pin compostée , plutôt fine (pour jeunes plants) est ce qui est le plus efficace pour évacuer l’eau en excès.
Mais en Provence Côte d’Azur il faut pondérer pour conserver de l’eau en été, dans ce cas on peut ajouter un peu de pouzzolane au mélange.
Tenir compte à la fois de l’excès pluvieux hivernal et de la sècheresse estivale est un dilemme que chacun résout comme il peut ...

A bientôt.

[jaffi]

Un grand merci Opusculi pour toutes ces informations détaillées, je vais donc en rempoter quelques uns en octobre.

Comme je cultive sur une terrasse j’ai besoin que les pots ne soient pas trop lourds (j'en ai beaucoup), j'ai donc pris de la pumice plutôt que de la pouzzolane. Je suppose que les propriétés sont à peu près les mêmes ?

Pour l’écorce de pin compostée, je vais tester en complément dans les substrats cette année… à la fois pour les semis au printemps et pour les rempotages à venir.

[opusoculi]

La pumice, (roche volcanique) très bien.
Il y a celle qui vient du Japon, apporte de l’acidité (réseau bonsai,couteuse).
Et celle qui vient d’Italie (plus abordable, mais pas distribuée partout).

L’écorce de pin fine compostée (peu souvent commercialisée).
J’utilise ‘’Paillage ornemental'' , marque Or Brun (en jardinerie). C’est un mélange qui réussit très bien pour drainer les petits pots autant que les semis.
Maillot en vend, elle est pure mais plus chère.

[jaffi]

J’ai récolté quelques graines sur un érable il y a quelques jours parce que celui-là je ne pourrai pas le « visiter » en octobre.
Quel est le meilleur procédé pour conserver les graines d’ici le début de la stratification mi-novembre ? Placard ? Frigo ? Faut t-il qu’elles sèchent un peu ou au contraire faut t-il les mettre dans un sachet plastique pour éviter l’évaporation ? (Au risque de pourrissement ?)
C’est un dissectum paucum, je suis curieux de voir le résultat au printemps !

[opusoculi]

Récolte trop précoce => mettre à sécher à l’ombre, température ambiante, pas de sachet => mettre en stratification en novembre.

MAIS il faut savoir qu'avec les semis de dissectum il y a moins de réussite qu’avec d’autres variétés (issues de palmatum, amoenum, matsumurae).
Les petits plants obtenus ont une croissance plus lente et on en perd au cours des premières années.

Je ne veux pas te décourager, mais tu as le temps de collecter des samares achevées et mieux aptes à se développer.
Dans 1 mois choisir des samares renflées et de couleur verte (les sèches ne sont pas toujours fertiles).
Bonnes promenades et collectes.