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[Macrolepiota cf. procera] Superbe mais qui est-il ?

Publié : dim. 01 janv. 2017 18:00
par alain
Hello,

Je viens profiter des connaissances des experts pour identifier cet individu rencontré il y a 2 jours dans le var. Très beau champignon au grand chapeau.

Re: Superbe mais qui est-il ?

Publié : dim. 01 janv. 2017 18:03
par Singha
Difficile d'être certain sur cette photo
Pour moi, il s'agit d'une lépiote élevée : coulemelle
Je dis difficile car je ne vois pas bien l'anneau.
Vu la taille, cela pourrait être une petite lépiote et là c'est tout autre chose : toxique.

Pour être sur, je regarde toujours l'anneau : double anneau --> coulemelle
simple anneau --> touche pas à ça petit con :lol: :lol:

Avis perso

Re: Superbe mais qui est-il ?

Publié : dim. 01 janv. 2017 18:08
par alain
Merci Singha, je la remets en + grand avec une vue du dessous

J'en profite pour te souhaiter une excellente année 2017 !!

Re: Superbe mais qui est-il ?

Publié : dim. 01 janv. 2017 18:44
par Singha
Merci Alain. Meilleur vœux également.
Les restes de l'anneau (semblant à un double anneau à gouttière) ainsi que le pied chiné, me font penser à une coulemelle (lépiote élevée) c'est d'ailleurs très certainement cela.
Par contre l'habitat (normalement on la trouve en foret de feuillus) ne correspond pas trop.

Re: Superbe mais qui est-il ?

Publié : dim. 01 janv. 2017 19:01
par alain
Sur wikipedia ils indiquent je cite "Assez commune, la lépiote élevée vient, parfois en grandes troupes, dans les sous-bois dégagés ou les clairières, plutôt sur terrains siliceux. Généralement précoce (juillet à octobre), on la trouve jusqu'à Noël dans les régions méditerranéennes.". Cela semble coller, je l'ai rencontré dans le var ya 2 jours, et terrain siliceux, drainé et zone plutôt claire sous un fruitier.

Re: Superbe mais qui est-il ?

Publié : dim. 01 janv. 2017 20:59
par Singha
Ça doit être cela.
Edit : toujours rester prudent. Ne jamais rien ramasser sans être sur.
Si vous saviez ce que j'ai loupé.... mais je préfère.

Mes deux critères pour ce champignon (au delà de l'aspect, taille et habitat) sont :
Pied chiné
Anneau double coulissant (l'anneau coulisse sur le pied, il n'est pas attaché)

Re: Superbe mais qui est-il ?

Publié : lun. 02 janv. 2017 13:16
par Andre59
Le chapeau non squameux au centre, le stipe (pied) strié en zigzags, l'anneau double brunâtre en dessous, nous mènent vers Macrolepiota procera (au sens large, plusieurs espèces ou variétés très proches).
André

Re: Superbe mais qui est-il ?

Publié : lun. 02 janv. 2017 21:39
par alain
Merci pour vos retours. J'en profite pour apprendre à bien photographier les champignons que je croise pour permettre une identification la plus fiable possible.

Re: Superbe mais qui est-il ?

Publié : lun. 02 janv. 2017 22:02
par INDY27
Oui Alain plusieurs plans et il ne faut pas oublier l'odeur et l'habitat (voir la mise en garde en annonce :lol: ).

Re: Superbe mais qui est-il ?

Publié : lun. 02 janv. 2017 23:38
par CBD
Une coulemelle sûr à 100% c'est très commun comme champignon dans certains coins comme chez moi.
Ca pousse très bien dans les prairies fauchées avec des sols sableux relativement pauvres à tendance acides...

Re: Superbe mais qui est-il ?

Publié : mar. 03 janv. 2017 14:40
par Andre59
Attention à ces "coulemelles" (ce nom vernaculaire englobe toutes les grandes lépiotes et ne veut donc rien dire de sérieux), il existe au moins une "grande lépiote" considérée toxique : Chlorophyllum brunneum.
Celle-ci vient dans pelouses, prés, milieux rudéraux, jardins, terreau.
Très proche ou récemment synonymisée avec Macrolepiota rhacodes var. bohemica et var. hortensis ou Macrolepiota venenata, elle provoque des intoxications et l'espèce est vivement déconseillée à la consommation, à juste titre.
Il est à nouveau démontré ici encore que les champignons n'ont pas été mis sur terre pour satisfaire l'appétit de l'homme.
André

Re: Superbe mais qui est-il ?

Publié : jeu. 05 janv. 2017 11:58
par orchis
Vu les écailles sur le chapeau il pourrai s'agir de Macrolepiota fuliginosa, proche de procera

Pour en être sur il aurai fallu souffler sur les écailles celles ci s'envolent facilement.

Re: Superbe mais qui est-il ?

Publié : jeu. 05 janv. 2017 19:30
par Andre59
J'ai pensé à M. fuliginosa (qui supplante peu à peu M. procera devenu rare) .
Je n'ai pas voulu aller en dehors du taxon : Macrolepiota procera, puisque fuliginosa n'en est qu'une variété.
Par ailleurs, le cortex (partie externe du stipe) ne montre pas de brunissement là où le peau est manquante, ce qui ramène l'espèce à Macrolepiota procera.
(Un léger grattage du cortex avec l'ongle suffit à faire brunir cet emplacement - comme chez M. rhacodes - et indique, quand c'est le cas, M. fuliginosa).
Mais un p'tit doute est néanmoins permis ici.
André

Re: Superbe mais qui est-il ?

Publié : jeu. 05 janv. 2017 20:44
par alain
Houla pas aisé, faudra que je prenne de photos l'année prochaine. Ils réapparaissent régulièrement. Quels détails faudrait-il en plus ?

Re: Superbe mais qui est-il ?

Publié : ven. 06 janv. 2017 10:32
par Andre59
"Quels détails faudrait-il en plus ?"

Je dirais :... la mesure des spores...
Je pense avoir indiqué l'essentiel ci-dessus pour cerner l'espèce au mieux (au moins une 12 ne de macrolépiotes ± semblables).
Bonne journée.
André

Re: Superbe mais qui est-il ?

Publié : ven. 06 janv. 2017 10:53
par Andre59
[quote="Singha"]
Pour être sur, je regarde toujours l'anneau : double anneau --> coulemelle
simple anneau --> touche pas à ça petit con :lol: :lol:

Que penser alors des "coulemelles" qui ont un anneau simple ? Telles fuligineosquarrosa, phaeodisca, excoriata etc. ?
André