relations propriétaire et entreprise

Participez à ce projet original de rénovation passive d'une maison ancienne. Proposez vos idées pour une recherche des meilleures techniques et suivez les résultats. Soyez acteurs du projet.
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Daniel d'Aillon
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mon choix est il objectif? libre et indépendant?

Message par Daniel d'Aillon » mer. 08 mars 2017 16:31

Tu as encore le courage de me suivre ???
Je pensais t'avoir lâché. Je ne dirai pas que tu es … mais je le pense.. :lol: :lol: :lol:

Ah oui ! Ta question initiale était d'utiliser des containers maritimes.. Décidément, tu donnes de plus en plus dans l'improvisation.. Tu connais le vocabulaire de ces professionnels du recyclage.. Est-ce un container neuf ? Un container ''premier voyage'' ou un container ''dernier voyage'' ? J'en ai utilisé pour le compte d'une société spécialisé... Qui voulait ça..

Voilà qu'il me faut ouvrir une autre parenthèse :
Hmmm ! Excuse moi, c'est sur l'étagère du haut, je dois prendre le tabouret.. Voilà, j'y suis !

Les médias (encore eux) et ici aussi, ils ont leur part de responsabilité.. Ceux-ci aiment monter quelque chose en mayonnaise pour vendre du papier..
Ils ont par exemple, ce que l'on appelle « les marronniers'' sujets récurrents.
Ils ont aussi l'AFP dont ils parcourent les dépêches avec une épuisette...
Précision: J'ai appris par exemple (peut être n'est ce plus vrai aujourd'hui) que c'était plutôt la presse que la télévision qui lançait les nouveaux sujets et les nouvelles affaires.. Autrement dit, la presse est plus réactive que la télévision.. M'expliquait une journaliste internationale française rencontrée à Londres.
Et puis de temps à autre, ils sautent sur un sujet tous en même temps.


Pourquoi je te parle de cela:
Comment la presse non spécialisée parle t elle de la construction ?
Comme un courant d'air...
Il y a une trentaine d'années, ils se sont jetés sur les maisons en bois.. C'était bio, c'était soi-disant moins cher... Tout le monde en parlait.. Et puis, plus rien..
Ils sont allés ailleurs, sur la vache folle, le nucléaire, ....
Pour le container, l'intérêt médiatique a du prendre entre 2005 et 2010.. Et pour intéresser le public, il fallait évidemment raconter que cela revenait beaucoup moins cher... Je ne vais pas m'étendre là-dessus.. Il y aura toujours quelqu'un pour me contredire.. Surtout celui qui n'y connaît rien ou celui, le cas le plus fréquent, qui refuse de prendre en compte tel ou tel argument..

Ce que je veux dire ici, c'est que tu t'es probablement intéressé aux containers parce que la presse y a trouvé un intérêt pour elle et non parce que le produit serait oui ou non intéressant pour toi..



Voici donc un début de réponse :
D'abord, le monde de la construction en France est encadré (ailleurs aussi) et on se doit de respecter la loi, les normes etc..
Le CSTB entre autres (Centre Scientifique Technique du Bâtiment), passe sont temps à tester les matériaux et les techniques... Le container maritime qui n'est pas été conçu pour la construction échappait encore il y 5 ans à de nombreuses vérifications et conformités... Aujourd'hui ? Guère mieux..
Que penser de cette improvisation ?
Le container maritime est conçu pour être placé au cul d'un de ces camions américains souvent joliment décoré..
Il n'est pas fait pour être découpé. Il perd alors toute sa rigidité, etc.. Et il faut le reprendre.. J'ai traîné dans les ateliers où on les transformait.. Soudure à gogo. J'ai visité des chantiers réalisés qui ne respectaient pas toujours les normes.. Si on veut comparer le prix de revient, il faut tout comparer...

Toute similitude avec quelque évènement passé, présent ou futur ne serait que pure coïncidence...
Dernière modification par Daniel d'Aillon le mer. 08 mars 2017 17:38, modifié 2 fois.
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Daniel d'Aillon
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Re: comment un professionnel doit il aborder la contruction

Message par Daniel d'Aillon » mer. 08 mars 2017 16:35

J'ai collaboré avec une entreprise de construction industrielle qui entre autres voulait voguer sur la vague des containers maritime , voguer, c'est pas le mot adéquate?...
On en a passé du temps à étudier les brevets et à faire passer les tests auprès des laboratoires spécialisés.. Je répète le container n'a pas été prévu pour la construction et il faut pourtant respecter les normes.. Il fallait donc proposer des techniques des solutions et celles-ci devaient être soumises à des laboratoires spécialisés pour obtenir leur accord sinon les assurances construction ne te couvrent pas..

Beaucoup d’entreprises qui ont eu les yeux plus gros que le ventre ont coulé!
le bâtiment n'est pas en principe un monde où l’improvisation a sa place..

Ne t’inquiète pas, si tu ne trouves pas de boîte à chaussures à ton pied, il y a toujours une autre solution, souvent moins chère...
Dernière modification par Daniel d'Aillon le mer. 08 mars 2017 17:36, modifié 2 fois.
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Daniel d'Aillon
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toute bonne chose à une fin

Message par Daniel d'Aillon » mer. 08 mars 2017 16:38

Cessez le feu! :paix: :paix: :paix:
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Re: relations propriétaire et entreprise

Message par Singha » jeu. 09 mars 2017 20:53

OUAH !!!!
Si j'avais imaginé une seule seconde que tu allais écrire tout cela, j'aurais été plus précis.
Ce n'est absolument pas pour des raisons perso ou des constructions pour le public.
Je suis dans le domaine du Datacenter et j'ai, pour la construction traditionnelle de ces centres de données, les assurances qu'il me faut. Ne me demande pas les détails, à part te dire que j'ai une RC travaux, une batiplus et une décennale, je ne saurais t'en dire plus. Je suis dans une grosse entreprise et nous avons tous les experts et aides extérieures qu'il nous faut. D'ailleurs quand ils me parlent (assureurs, experts, juristes, avocats etc) , j'ai vite mal à la tête :lol: :lol: Et quand ils me parlent de jurisprudence, je fais demi tour en courant.
Par contre, si je t'ai posé la question de la décennale pour le container, c'est parce que je n'ai jamais eu de réponse claire (toujours dans le domaine DC). Voyant tes écrits, j'ai pensé te poser la question pour avoir un autre avis.

Bonne soirée
Cordialement

Mon bassin

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Re: relations propriétaire et entreprise

Message par Daniel d'Aillon » ven. 10 mars 2017 18:01

Bonjour,

Ta question semble encore plus complexe qu’elle n’y paraissait au départ
Il ne s’agit pas forcément d’installation durable, à usage d’habitation, de travail, etc..

Il ne s’agirait dans certains cas que d’installations provisoires,
Voire d’installations de type chantier,
Auquel cas la réglementation est encore différente..

Il est trop hasardeux de se lancer dans une réponse.
Je comprends d’autant plus l’embarras de ceux que tu as questionné..



Reprenons
Le container n’est pas au départ fait pour une utilisation autre que transporter des marchandises inertes et dormantes… Pas pour abriter des êtres vivants ou encore d’ailleurs des machines en train de fonctionner.

Le moindre trou dans une de ses faces du container diminue les caractéristiques dont la résistance aux chocs du dit container.

Pour la construction, on doit employer des matériaux et des techniques reconnues…

Les assurances veillent à n’assurer des constructions que si celles-ci bénéficient du maximum de garantie sur chacun de leur composants et de la mise en œuvre de ceux-ci..


Au final, si il y a un problème, ça se passe en justice et c'est le juge qui a le dernier mot: et souvent, c'est la jurisprudence
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Re: relations propriétaire et entreprise

Message par Singha » ven. 10 mars 2017 21:05

Merci Daniel.
Cela ne m'avance pas mais tu confirmes l'embarras que suscite ce sujet.
En fait, ce type d'installation n'est que rarement fait pour du provisoire. Dans tous les cas que nous avons vendus ou côtoyés, je ne connais que 2 cas prévus pour un déménagement.
Bien que nous avons le format maritime dans nos solutions, sur ce type d'infra, nous réalisons surtout du "sur mesure". Ça reste néanmoins du container. En fait, nous remplaçons les voiles banchés par du métallique, d'où ma question. L’intérêt de ce type de contenant : rapidité d'exécution, efficacité énergétique et pour certains cas, pas besoin de permis de construire.
Je reste avec mes doutes.
Merci pour tes réponses.

Bonne soirée.
Cordialement

Mon bassin

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Re: relations propriétaire et entreprise

Message par Daniel d'Aillon » mar. 21 mars 2017 18:37

Pour reprendre et peut être conclure le débat relations propriétaire-entreprise:
si l'entreprise fait intervenir des sous-traitants sur le chantier du bâtiment dont vous êtes l'heureux futur propriétaire, celle-ci doit vous prévenir de la présence de ces sous-traitants.
En revanche, comme je le conseillais précédemment, votre contact est l'entreprise avec laquelle vous avez un contrat en bonne et due forme..

Sachant que s'immiscer entre les deux entreprises pourrait créer des malentendus, je vous recommande alors, si quelque chose ne vous apparaît pas conforme, de ne pas aller plus loin que poser quelques questions au sous-traitant.. Sans vous imposer..
Vous contactez ensuite et immédiatement l’entreprise qui est votre partenaire en bonne et due forme...
à plus...
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