Maladie, parasite ou carence ?

[msf]

Vigne, remblais, ta terre est morte, c'est bien ce que je pensais. Voir vidéo bourguignon.

[chuferlu]

Bonne terre!

[bobic13]

Bonne terre, mais terre morte ?

[chuferlu]

Non, le message de msf était sur la page suivante, j'ai juste regardé les photos vite fait avant d'aller au pieu et je n'avais pas lu.
C'est pas non plus une terre luxuriante, mais y'a des légumineuse, des chardons, des herbes assez vertes.
Sur certaines fotos c'est assez parsemé, j'imagine que c'est là où c'est cultivé?

Msf a peut-être raison, mais ce n'est pas mon impression.

Je ne peux pas m'empêcher de repenser a ton test au vinaigre, et ça me fait penser que ça vient de là.

De toutes façons, un apports de matières organiques ne sera que bénéfique.
Si elle est morte>>>matières organiques
Si elles est alcaline>>>matières organiques

Un test simplet: plantes quelques choux fleurs -en ajoutant du terreau, style vieux fumier, ou du compost dans le trou de plantation- arrose bien; ce sont de splantes de terre alacaline; si ils vont mieux que les autres légumes t'es fixé. Ne laisse surtout pas déssecher les choux fleurs ont horreur de ça et ça fausserait le test.

Sinon, comme quelqu'un t'a dit analyse!

[Nicole37n]

Bonjour,

Dans un terre argilo-calcaire et même un peu gréseuse, les tomates ont de la peine à se développer quand la terre est sèche : elles aiment étaler leurs racines et les autres légumes "du soleil" aiment une terre profonde, riche qui se réchauffe bien. Si elle grèseuse, elle est plus froide que la moyenne, surtout s'il y a des courant d'air.

Si vos avez une plateforme de compostage proche, çà vaudrait le coup de prendre du compost qui n'a pas tjrs une grande valeur nutritive mais assouplirait la terre, apporterait de la matière organique pour les légumes un peu délicats. Au fur et mesure des rotations elle s'améliorera mais il faudra 6-7 ans pour y arriver et en mettant 8 - 10 cm à chaque fois mélangés au sol d'origine.
En plus mettre du paillis en surface pour empêcher la terre de sécher trop vite devrait aider les "méditerranéennes". Sans oublier un peu d'engrais....

[bobic13]

Hello,

Merci à vous tous pour vos réponses très constructives. Les herbes sont parsémées car j'ai pas mal coupé, et certaines poussent plus vite que d'autres, et en effet, comme j'ai un peu nettoyé, ça fausse un peu l'impression.

Bon, il est clair que j'ai apporter de la matière organique, en effet cela ne pourra pas faire de mal. J'ai pas mal d'écuries autour de moi, donc ce sera simple d'en récupérer Je vais essayer de trouver un labo pas trop cher pour l'analyse de la terre.
Le choix-fleur, j'y ai pensé aussi (même si je n'aime spécialement ^^), car si ça pousse, ce sera toujours ça et en effet, de ce que j'ai lu, j'ai la terre pour ça. C'est balo, j'aurai préféré avoir une terre de légumes du soleil

Le compost, oui, j'ai un composteur, mais je le nourris pas assez, et je l'ai laissé trop sec, du coup bin... il se fait très très très lentement... lui aussi (surtout qu'avec les poules, je n'ai vraiment plus grand chose pour le composteur)

L'année dernière, j'ai pas mal arrosé les tomates, mais parfois trop visiblement, et j'ai eu des maladies (j'ai oublié le nom) qui visiblement arrivent lors c'est trop humide Dur dur... Cette année, j'ai tout paillé avec de la tonte de gazon et un peu d'herbes coupées et séchées, cela fait un genre de paille. J'espère que ça aidera à lutter contre le dessèchement.

Du coup, depuis mon premier message, les tomates se sont bien reprises et grandissent bien (je précise que je les ai planté dans pas mal de terreaux ce qui permet de faciliter la prise des racines). Je les ai également aspergées de sel d'epsom et de savon noir, et visiblement, cela semble leur avoir plus (au pire, ça ne sert à rien, au mieux, ça aide).
A suivre...

A l'inverse, mes PDT belles jusque là se sont recouvertes de taches noires, avec jaunissement des tiges, jusqu'à leur asséchement total...

Je place la photo ici, mais n'hésitez pas à me dire si je dois créer un nouveau topic.

Plan de PDT

[msf]

franchement quand je vois la photo de ton plant de pomme de terre, je pense terre morte, je ne vois pas de turricule de ver de terre. La terre est nue etc
Une plante aura beaucoup de mal a rester en bonne santé dans ces conditions.

En plus si il y avait de la vigne avant, il doit y avoir un exces de soufre et de cuivre dans cette terre.
Un analyse serait toujours le bienvenue pour les éléments minéraux.
Le reste (vie du sol, structure) tu peux le faire et éventuellement le corriger tout seul : compter les vers de terre, voir si il n'y a pas une semelle de labour etc

[bobic13]

Honnêtement, les vers de terre, quand je bèche, j'en vois peu...
Pour la vigne, je ne suis pas sur, mais vu qu'il y en a partout, je pense que cet ancien champs devait abriter des vignes il fut un temps. la question, c'est il y a combien de temps...

Pour l'analyse de sol, vous connaissez des sociétés sérieuses et pas trop chères ?

[chuferlu]

Hello,

Bon, il est clair que j'ai apporter de la matière organique, en effet cela ne pourra pas faire de mal. J'ai pas mal d'écuries autour de moi, donc ce sera simple d'en récupérer Je vais essayer de trouver un labo pas trop cher pour l'analyse de la terre.

Qiand je te parlais de matière otganique je ne faisais pas que référence au fumier, sinon a tout (de l'herbe de la tonte au brf en passant par les reste de cuisine)

Le choix-fleur, j'y ai pensé aussi (même si je n'aime spécialement ^^), car si ça pousse, ce sera toujours ça et en effet, de ce que j'ai lu, j'ai la terre pour ça. C'est balo, j'aurai préféré avoir une terre de légumes du soleil

Ce n'est pas non plus ce que je voulais te dire.
J'ai des choux fleurs et des poivrons, l'un n'empêche pas l'autre.
Je le voyais comme un test.
Puisqu ton test au vinaigre fait penser qu'il y'a beaucoup de calcium dans ta terre. Une des rares plantes qui aime ça et qu'on peut trouver a cette époque, c'est le choux fleur; sil il pousse vigoureusement, tu es fixé.

Le compost, oui, j'ai un composteur, mais je le nourris pas assez, et je l'ai laissé trop sec, du coup bin... il se fait très très très lentement... lui aussi (surtout qu'avec les poules, je n'ai vraiment plus grand chose pour le composteur)

Il paraît que depuis les années 90, si on ne fait pas de compost dans les règels de l'art on est nul. Je n'en n'avais jamais fait avant, je n'en ai jamais fait depuis. Le peu que tu dis avoir, mais le directement sur ton sol, et la microfaune reviendra seule , tu peux aider en mettant des poignées de sol-terreau de forêt ou de taillis par ci par là

S2650023.JPG

Ouais du coup je rejoins en partie, msf; un sol " propre," qui a crouté; malgré quelques brindilles, c'est devenu un support minéral et ça manque de vie.
Si tu veux jardiner comme ça, a la conventionelle, il te faut biner et butter ce plant, la terre croutée s'est tassée et étouffe. Et auparavant il fallait enterrer du fumier, par b^chage ou dans la roille.
En paillant, tu alimentes la microfaune, les vers de terre vpnt revenir et vont aérer et enterrer les engrais par digestion .

[msf]

Si ta terre est dégradée ça va prendre des années pour la soigner. Il va falloir donner a manger aux vers de terre, bien laisser la matière organique en surface, ne plus retourner la terre, en fait faire au maximum comme dans les bois.

[zagribouille]

beaucoup de chiendent....ta terre n'est pas morte juste une argile classique de la région... il manque de la matière organique qui lui apportera une consistance moins "béton" et une régularisation dans l'humidité..: ce qui permettra aux vers et aux racines de pouvoir profiter de l'espace.
jean pain a développer une technique adapté a ce sol par contre se méfier sur le net des marchands du temple lié a ce nom...

[bobic13]

Merci à tous pour vos réponses, et vos conseils Je crois que j'ai du pain sur la planche...

Dernière question: pour mon plan de PDT, c'est aussi une carence du fait de ma terre ?
C'est vrai que je ne m'en suis pas vraiment occupé, au contraire des tomates (pas de paillage, et peu d'entretien), car plantées à la va-vite (cause pdt qui germent dans la cuisine...). J'ai des pieds non touchés, c'est pour ça que je pense plutôt à un champignon/parasite, mais je me trompe peut-être.

[bobic13]

Je me répond à moi même, mais apparement, celaressemble à l'alternariose. Bizarrement, l'année dernière, j'avais eu un truc similaire sur... les tomates qui étaient plantées à cet endroit.

[msf]

Je me répond à moi même, mais apparement, celaressemble à l'alternariose. Bizarrement, l'année dernière, j'avais eu un truc similaire sur... les tomates qui étaient plantées à cet endroit.

c'est possible, tomate et pomme de terre sont de la meme famille, alors si tu remets l'un ou l'autre là ou l'un ou l'autre était malade l'année d'avant, tu auras encore la maladie.

Les rotations sont importantes.

[bobic13]

Bin, je l'ai fait la rotation puisque j'ai déplacé les tomates, mais en effet vu que les patates sont également victimes de ça, il aurait fallu les mettre autre part. Sauf, que je ne voulais pas non plus les mettre à côté des tomates, donc ça limitait les possibilités

[msf]

En effet tu as fait le rotation sauf qu'il faut la faire par famille. Personnellement je trouve que les patates en jardin c'est pas très intéressant.
Ça prend beaucoup de place pour un légume qui n'est pas très cher en magasin. Si je devais sacrifier quelque chose pour manque de place, c'est bien les patates.