Coup de Gueule !!!

[Singha]

Alors quand j'entends le terme "Association" dans une phrase je me demande toujours quelle connerie ils vont bien, à nouveau, sortir.

Tu es bien aimable Marcus. Moi je les appelle les e........ de mouche.
Au delà du sujet soulevé par pedro, elles me sortent par les trous de nez
Telle veut appliquer la laïcité à 100%, telle autre veut changer les vitesses sur les routes secondaires, maintenant la chasse à courre..... et je ne parle que des dernières conneries de l’actualité de ces 1 ou 2 mois passés.
Ce qui m'étonnera toujours, est l'impact de leurs discours chez les journaleux et donc sur la pollution de l'information.

[bourru07]

Incorrigible optimiste, j'ai longtemps cru sincèrement que l'"associatif" était la voie de la sagesse pour se tenir à égale distance entre

• - le pouvoir tatillon des petits fonctionnaires derrière leur hygiaphone (et leurs grands principes)...
  - et la puissance invincible que confère l'argent aux marchands de saucisses et autres services.

Las ! L'associatif ? C'est là que c'est réfugiée la version gauloise du lobbying à l'anglo-saxonne...

[Singha]

Las ! L'associatif ? C'est là que c'est réfugiée la version gauloise du lobbying à l'anglo-saxonne...

Cette analogie me plaît énormément.
Du lobbying pour faire passer une doctrine en influençant les décisions étatiques.
Bien évidemment, je ne vise absolument pas les milliers d'assos qui, au quotidien, vivent pour aider les malheureux et démunis.

[GPR]

Bien évidemment, je ne vise absolument pas les milliers d'assos qui, au quotidien, vivent pour aider les malheureux et démunis.

Ah quand même! j'attendais ça

[Singha]

Bien évidemment, je ne vise absolument pas les milliers d'assos qui, au quotidien, vivent pour aider les malheureux et démunis.

Ah quand même! j'attendais ça

Oui GPR. Je me suis rendu compte que mes propos, qui ne visaient que certaines assos très médiatiques, étaient trop d'ordre général et ne reflètent pas ma façon de penser concernant la très grande majorité de celles qui vivent au quotidien le malheur ou les difficultés des Français. Évidemment.
Par contre, la dizaine qui me font royalement c.... sont à ..............

[Singha]

Voilà une bonne action d'une association :

Une association française porte plainte contre Apple pour « obsolescence programmée »

http://www.lemonde.fr/entreprises/artic ... 56994.html

[bourru07]

Tu as raison, Singha : il existe des assocs dont l'utilité est incontestable.
Ce serait d'ailleurs très étonnant que l'on n'en trouve pas au moins quelques unes
au milieu de celles actuellement déclarées ( 1,4 million).

Mais leur durée de vie est souvent éphémère.
Que sont devenues celles qu'Alphonse Allais avait lancées ?
- L'association de défense contre les méfaits des notaires du Sud-Ouest...
- L'association pour la réintroduction du subjonctif dans les classes populaires...

Sont-elles toujours en activité ?
Quel est le montant de la cotisation annuelle ?

[GPR]

En dehors du rappel - certes agréable, policé et essentiel, mais qui en l'espèce ne fait en rien avancer le débat - de notre belle culture française , je crois qu'il devient nécessaire de discerner entre les Associations dites d'aide ou d'intérêt public, qui ne seraient rien sans les milliers de bénévoles à leurs commandes, et les "associations" de type "lobby".
Parfois les unes évoluent vers les autres. Je me souviens de "50 millions de consommateurs" à sa création. Plus rien à voir avec l'énorme machine d'aujourd'hui qui tente de peser sur beaucoup de décisions publiques ou privées commerciales.
Combien de petites communes ne pourraient vivre sans ces Associations et leurs bénévoles?

[BUGADE]

Les vacances du président...
D'accord, c'est très culturé

[Singha]

je crois qu'il devient nécessaire de discerner entre les Associations dites d'aide ou d'intérêt public, qui ne seraient rien sans les milliers de bénévoles à leurs commandes, et les "associations" de type "lobby".

Oui, il faut faire le distinguo, j'en suis parfaitement persuadé.
Je ne suis négatif que vis à vis de celles qui m'impactent. C'est certes égoïste mais les dernières dont j'ai entendu parlées m'ont particulièrement agacé.
Les derniers échanges que j'ai pu poster ne concernent que celles-ci.

Mon épouse est d'ailleurs trésorière d'une assos. Cette assos ne vit que des cotisations de ses membres.

[Marcus]

Bonjour,

Va pour le distinguo pour se donner bonne conscience. Quand une association commence à toucher des subventions et à brasser trop d'argent c'est jamais bon.

Le problème n'est pas forcement les associations qui ont été créées pour un objectif mais le bruit médiatique qu'on nous oblige à subir trop régulièrement en leur donnant beaucoup plus d'importance qu'elles le méritent forcement.

[BUGADE]

Je connais une entièrement financée par un CG.
Sous couvert d'insertion, les personnes y travaillent dans de très mauvaises conditions , tant matérielles que morales.
Les seuls bénéficiaires réels sont les dirigeants et cette petite escroquerie perdure depuis plus de quinze ans.
Dans quelle catégorie faut-il la mettre ?

[GPR]

Qu'entends-tu par "dirigeants"? Les membres du Bureau (censés être bénévoles) ou les salariés de l'Assoc. (directeur général, employés, ...)?
Le CD (ex CG) a une obligation légale comme toute collectivité octroyant des subventions supérieures à un certain montant. L'Assoc. doit fournir un rapport d'activités et un contrôle des comptes avant le vote de toute subvention inscrite au Budget Primitif de l'année à venir.
Si l'assoc. dont parle BUGADE génère des fonds tels qu'on puisse parler d'escroquerie, n'importe quel habitant du département peut porter plainte pour mauvaise utilisation d'argent public.
... je crois même qu'il existe des Associations qui luttent contre ce genre de pratiques!

[Singha]

Bonjour,

Va pour le distinguo pour se donner bonne conscience. Quand une association commence à toucher des subventions et à brasser trop d'argent c'est jamais bon.

Le problème n'est pas forcement les associations qui ont été créées pour un objectif mais le bruit médiatique qu'on nous oblige à subir trop régulièrement en leur donnant beaucoup plus d'importance qu'elles le méritent forcement.

Ce n'est absolument pas pour me donner bonne conscience Marcus.
Celles que tu cibles, et je suis d'accord avec toi, ne représentent qu'une infime partie à mon sens. En tout cas, celles que je connais réellement (pas celles médiatisées) ne font pas parties de ce lot là.

@Bugade. Je sais qu'il existe un tas d'escroqueries (intellectuelles ou financières) avec les assos mais je pense que cela ne représente qu'une infime minorité des 1,4 M d'assos existantes (chiffre que j'ai découvert dans ce post).

Faut-il polémiquer et généraliser systématiquement à chaque fois que l'on rencontre des fraudes ? J'ai parfois tendance à le faire mais je pense que c'est une erreur.
De la même manière, se voiler les yeux parce que certains ne sont pas fraudeurs est une erreur également. Il faut regarder les choses dans leur entièreté et avec ses contradictions sans sombrer dans l'exagération (j'y arriverai peut-être un jour )

Je sais, j'ai beau rôle à écrire cela alors qu'il me semble être à l'origine de la polémique. Celle ci ne me plaît pas.

[pedro431]

Evidemment il y a toujours le blanc et le noir.
Le scandale de l'ARC avec Jacques Crozemarie et ses millions-détournés
Et les restos du cœur qui depuis des années reste un centre de secours pour les démunis
Sans parler de emmaus.

[pedro431]

En ces jours de fête il est bon de regarder l'envers du décor.

Au moins 403 sans-abri sont morts en France en 2017

Elles et ils s'appelaient Jilali, Antoine, Maéva, Jacques ou David. Comme au moins 398 autres sans-abri, elles et ils sont morts dans les rues de France, en 2017. C'est le collectif "Les Morts de la Rue" qui a diffusé ce chiffre (403 morts), vendredi 29 décembre, accompagné du peu d'informations connues sur les SDF décédés (prénom ou surnom, âge, ville, date du décès...). Selon la liste des "Morts de la Rue", la plus âgée avait 81 ans. La plus jeune, six semaines. Un quart de ces sans-abri sont morts à Paris.

Un scandale"
L'association précise néanmoins que sa liste est non-exhaustive car basée sur "les décès qui nous ont été communiqués". Et estime que les véritables chiffres peuvent être "six fois" plus élevés. En 2016, au moins 501 SDF avaient perdu la vie.

Promesse non-tenue

Lors d’un discours à Orléans sur l’accueil des migrants en juillet, Emmanuel Macron avait pourtant déclaré :
""Je ne veux plus, d’ici la fin de l’année, avoir des hommes et des femmes dans les rues, dans les bois. Je veux partout des hébergements d’urgence.""
Une promesse non-tenue. Environ 200.000 personnes seraient encore à la rue, selon RTL.

https://actus.nouvelobs.com/societe/201 ... ]-20171230

[Voisine]

En ces jours de fête il est bon de regarder l'envers du décor.

L'envers du décor ?
Quel décor? Celui de sa crèche 
L'envers? quel envers 

C'est ouvertement, qu'il fait mourir. il a commencé quand il les dénommés  publiquement: les fainéants, les cyniques,les extrêmes, Ceux qui foutent le bordel ! Les gens qui sont rien .
T'avais oublié ?

Il veut continuer avec les chômeurs...

Marche ou crève, c'est pas pour rire, que je le pense.

[Singha]

C'est ouvertement, qu'il fait mourir. il a commencé quand il les dénommés  publiquement: les fainéants, les cyniques,les extrêmes, Ceux qui foutent le bordel ! Les gens qui sont rien .
T'avais oublié ?

Il veut continuer avec les chômeurs...

Marche ou crève, c'est pas pour rire, que je le pense.

Waouh !!!
Toi tu as le moral dans les chaussettes.

[Voisine]

Comment pourrais-je avoir le moral en sachant que tant de personnes meurent sur "mon" sol de France ??????????????????????????????

[Singha]

Et tu ne t'en rends compte que depuis que macron a été élu ?
????????????????????????????

[Voisine]

A ma connaissance, personne d'autres ne s'était engagé,pour les présidentielles, comme le précise pedro, qu'il n'y ait plus personne à la rue...
Plus de" démunis",
Tu me posais une question sur mon moral, j'y répondais.
J'espère, sincèrement, que ma réponse ne troublera pas de trop les " annonceurs" .

[Singha]

A ma connaissance, personne d'autres ne s'était engagé,pour les présidentielles, comme le précise pedro, qu'il n'y ait plus personne à la rue...
Plus de" démunis",

Tu y avais cru toi ? Sincèrement .

Tu me posais une question sur mon moral, j'y répondais.
J'espère, sincèrement, que ma réponse ne troublera pas de trop les " annonceurs" .

Oui je t'ai sentie très touchée .

Au delà de nos échanges, je pense que la majorité des gens s'en foutent comme de l'an 40.
Macron ou pas, c'était comme cela avant, ça l'est pendant et ce le sera après. Ses promesses ne concernent que lui et ceux qui y croient (j'oserais dire pour se donner bonne conscience).
Tu sais, je me déplace énormément dans ma région. Dès que j'approche Paris, j'ai systématiquement des passeports sur mon pare-brise. Je présume des migrants. Je vois également des tentes dans les bretelles d'autoroute, des cartons et être humains au dessus des bouches de métro pour récupérer un peu de chaleur. Sur les pourtours de l'autoroute, je vois actuellement des taches bleues (la végétation de l'été les cache). Je sais bien qu'il n'existe aucun arbre bleu en hiver. Et ??????
Qui s'en intéresse ? Je ne parle pas de toi, de moi ou de ceux qui vont lire ces propos.... je parle de l'ensemble, nous en tant que peuple Français (tu as parlé de "ton" sol), tout le monde s'en bat le coquillard.
Ce n'est pas en utilisant un article politique qui va changer les choses.
Peut-être faire en sorte de rejeter le probléme sur autrui. La chasse aux sorcières comme on dit.
Je trouve cela abjecte.

[Voisine]

Je parle d'un président, pas de moi .
« La bouche déborde de ce dont le cœur est plein » ( tu dois connaître)
je le rends responsable de ce qu'il a dit : oui.
De ce qu'il a dit de « nous » : oui.
Des actions qu'il entreprend :oui.

Que tout le monde s'en tape le coquillard, n'est pas mon problème.

Je terminerai sur une autre question, pour rester sur un site de jardinage ….
Reconnait-on un arbre à ses fruits ?

[Singha]

Tu as parfaitement raison de le rendre responsable de ses paroles et actions .
Tes premiers propos avaient été si durs que je pensais que tes sentiments allaient au delà de la colère et que ces chiffres t'avaient mis le moral à zéro.
Qui ne le serait pas d'ailleurs ? Savoir que des gens meurent de froid à nos portes dans un pays civilisé et au 21eme siècle !!!!

Bon, on ne va pas se chicaner pour un politique.

Dans tous les cas, j’espère que tu passeras d'excellentes fêtes de fin d'année.
Je ne sais pas comment a été 2017 pour toi mais j’espère que 2018 sera encore meilleure.

[Marcus]

Comment pourrais-je avoir le moral en sachant que tant de personnes meurent sur "mon" sol de France ??????????????????????????????

Bonjour,

Tu penses que tu vis au pays enchanté des Bisounours ? Parfois il faut avoir de la mémoire et surtout se servir du truc qu'on a entre les deux oreilles, cela évitera de gober béatement des promesses que tous savions impossibles. Et celui qui a été élu n'est pas forcement le pire de tous si on analyse les énormités que ses concurrents ont pu déclamer.

De tous temps depuis des époques immémorables des personnes ont vécu sans toit, des personnes sont mortes durant les périodes les plus dure climatiquement.
Nous devenons de plus en plus dépendant de nos administrations au détriment de notre propre responsabilité collective. Si tout ceux qui s'indignent prenaient réellement la responsabilité d'un démunit, la misère en France serait enrayée.

Si on en croit l'observatoire des inégalités, la France serait, en Europe, en 24eme position concernant population vivant sous le seuil de pauvreté et la meilleur élève des pays les plus peuplés.