Au jardin, forum de jardinage

fanch_53 a écrit : ↑ven. 15 juin 2018 10:58 aider des gens à simplement vivre.

Aider, oui, mais comment?
Quand on sait que le FMI arrose copieusement certains dictateurs...
Il serait bien plus judicieux d'apporter un peu de technologie matérielle et de savoir que de balancer de l'argent.
Aider, c'est accompagner, pas nourrir et encore moins les plus riches.

Je remarque que je ne suis pas seul à me poser ces questions....
Toujours difficile de se positionner sur un tel sujet où des vies sont en jeu......

Un rapport de Frontex (l'Agence européenne de garde-frontières et de garde-côtes, NDLR) accuse les ONG, en allant chercher les migrants à la limite des eaux territoriales libyennes, de participer inconsciemment et involontairement à un système mafieux de passeurs, qui en sont au point d'envoyer des migrants sur des Zodiac dégonflés, pour que les ONG les récupère".
De plus, certaines ONG font de ces opérations un fond de commerce lucratif.

Les aider chez eux ? Laisser moi rire

Leurs dirigeants sont encore plus pourris que les nôtres. Le fric n'ira jamais là où il devrait aller.

On devrait leur envoyer le french doctor porteur de riz, donneur de leçons ,B. Kouchner

Je rejoins vos interrogations : on a mis beaucoup d'argent et beaucoup d'utopie humanitaire et de bonne volonté dans ce charity-business, sans se poser less vraies questions :
. A t-on amélioré en quoi que ce soit le sort des peuples ? La moitié du monde habité n'envisage même pas un avenir décent et c'est de pire en pire.
. Se soucie-t-on des millions de gens en attente - ou installés à vie - dans des camps en Afrique ?
. Que devient l'argent collecté par les passeurs (à raison de 2000 euros la "passe", peut-être plus, ça fait du fric !) ? Qui sont-ils ? Une sorte de mafia, mais qui les soutient ? Quelles informations sont données aux migrants, fort -et peut-être à la fois mal et très bien- informés ?
. N'a-t-on pas privilégié l'accueil de ressortissants de pays ne représentant aucun danger (le Maroc, par exemple) en laissant misérablement exterminer d'autres urgences (chrétiens d'Orient notamment) ?

Quant aux ONG.... averties d'avance qu'un bateau de migrants surchargé va nécessairement couler hors des limites territoriales et prêtes à intervenir, il y a de quoi se poser des questions. (Relire encore un fois "Le camp des saints", de Raspail.

Qui a dit que les négriers étaient de l'histoire ancienne. ?
Bien sur de nos jours on appelle çà déplacement de population.
Que nos états arrêtent d'entretenir le terroriste au profit de nos multinationales, qui ne cessent de spolier la richesse africaine sans redistribution aucune.
L'Éthiopie avec ses milliers de km2 de serres au détriment de la population refoulée dans des terres arides.
Mais QUI prendra le risque de s'opposer à ces voleurs de richesses sur et sous sol africain.

A titre d'exemple.
Exploitation du pétrole et rébellions dans le delta du Niger

https://journals.openedition.org/com/6344

etc etc etc.

pedro431 a écrit : ↑ven. 15 juin 2018 17:57
A titre d'exemple.
Exploitation du pétrole et rébellions dans le delta du Niger

https://journals.openedition.org/com/6344

etc etc etc.

C'était en 2011 Pédro. Je suppose le problème réglé avec Total car plus personne n'en parle.

Ne crois pas ça Amanite, solidarité oblige, je pense que l’Europe doit y être pour quelque chose, idem pour les schistes bitumeux avec Total au Canada,
concernant sur le Niger voila du + récent

http://www.jeuneafrique.com/453915/soci ... etroliere/

BUGADE a écrit : ↑ven. 15 juin 2018 11:22
Aider, oui, mais comment?
Quand on sait que le FMI arrose copieusement certains dictateurs...
Il serait bien plus judicieux d'apporter un peu de technologie matérielle et de savoir que de balancer de l'argent.
Aider, c'est accompagner, pas nourrir et encore moins les plus riches.

En effet, je parlais d'aide technologique et matérielle, pas d'argent qui serait systématiquement détourné. Une aide sans but lucratif, d'ailleurs.

Qui n'en veut ?

https://www.lematin.ch/monde/europe/La- ... y/24089561

On est pas près d'en sortir !

Le mondial a quelque chose d'instructif. Il suffit de regarder les tribunes pour constater que même les pays dit pauvres possèdent une classe sociale de suffisamment riche pour gaspiller du fric en se déplaçant fort loin. La prochaine fois qu'une ONG viendra vous taper, rappelez vous en….

Pour ma part oui… maintenant libre à chacun de choisir de faire le dindon de la farce...

GPR a écrit : ↑dim. 17 juin 2018 13:33 Et on lui répondra quoi, à cette ONG qui viendra nous "taper"? Que les pauvres et les opprimés de ce pays se demmerdent parce que chez eux y a des riches qui ont des sous?

Non, bien sûr...
Mais que tu ne continueras de d'aider l'Ong, quet si elle diffuse
la recette du cocktail Molotov...
Le transfert de technologie, c'est ça, l'authentique aide au Tiers Monde...
Vive Léon...

Trop souvent sollicité sans certitude sur le bon emploi des fonds dont disposent les "ONG", désormais je m'abstiens.

J'estime être suffisamment ponctionné par les "MOG" ( mauvaises organisations gouvernementales )
Surtout depuis l’avènement Macron

GPR a écrit : ↑dim. 17 juin 2018 13:33 Et on lui répondra quoi, à cette ONG qui viendra nous "taper"? Que les pauvres et les opprimés de ce pays se demmerdent parce que chez eux y a des riches qui ont des sous?

Que ça aurait coûté moins cher de faire le trajet jusqu'aux côtes lybiennes que jusque Valence. Quelles participent à une noria de navires faisant d'elles des passeurs. Que je ne cautionne pas, et que je ne subventionnerais pas ça.

Entre autre

Je refuse de donner à des passeurs. Je refuse de donnera ceux qui facilitent voire organisent (cas d'opensociety) la marée d'étrangers en situation irrégulière sur le territoire national et européen.

Il serait préférable d'améliorer l'existence de ces gens chez eux. Et ça, ces ONG ne le font pas: l'argent est utilisé pour affréter les bateaux qui nous ramènent ces gens, pour le plus grand plaisir des trafiquants qui leurs promettent la lune.

Pour ceux qui dispose du replay de la 7, regarder au rayon histoire: "La fabrique du consentement"...

Puis profiter de ce nouvel enseignement pour comprendre pourquoi on nous abreuve….

fanch écrit:
Il serait préférable d'améliorer l'existence de ces gens chez eux. Et ça, ces ONG ne le font pas: l'argent est utilisé pour affréter les bateaux qui nous ramènent ces gens, pour le plus grand plaisir des trafiquants qui leurs promettent la lune.

100/100 d'accord avec toi, je crois que Confucius ou Lao Tseu disait:
Quand un homme a faim, mieux vaut lui apprendre à pêcher que de lui donner un poisson.

GPR a écrit : ↑dim. 17 juin 2018 16:23 C'est quand même bizarre ...
On râle après Macron et son "mépris des pauvres" parce qu'il veut arrêter de donner de l'argent sans que le résultat soit effectif et qu'il veut privilégier le préventif face au curatif.
... mais on refuse de donner aux ONG parce que "l'argent donné ne sert à rien, et on ferait mieux de faire d'abord l'éducation de ces pays".
C'est moi ou ...?

Bonjour,

Se définir comme ONG n'est pas forcement un signe de qualité. Les subventions données à ces multitudes d'organisations pourraient être discutables et discutées au regard de ceux qui les financent.

Comme on dit, il faut éviter de mordre la main qui te nourrit.

pedro431 a écrit : ↑dim. 17 juin 2018 18:27Quand un homme a faim, mieux vaut lui apprendre à pêcher que de lui donner un poisson.

Exactement ce que Macron a voulu dire en parlant du "pognon" qu'on verse aux pauvres.
Ça ramène à ma question: pourquoi ce sont souvent les mêmes qui critiquent Macron et les ONG?

On peut critiquer Macron sans critiquer les ONG, ou l'inverse, ou critiquer les deux pour des motifs différents.

Macron est fasciné par Trump et plus généralement par les gens très friqués
En montant cette ridicule mise en scène à l’Élysée, Macron a voulu faire du Trump. Macron se cherche.

Quand aux ONG, c'est autre chose. Comme le résume assez bien Marcus, on subventionne à tout va des entités sans suivi, sans contrôle financier sérieux,

GPR a écrit : ↑dim. 17 juin 2018 16:23 donner aux ONG parce que "l'argent donné ne sert à rien,

Bien sûr que si! à fournir les moyens d'existence des compatissants professionnels...

Je me fout de Macron comme de ma première couche. J'ai commencé mon existence avant l'ère de De Gaulle président. Les suivants "sauveurs au grand cœur de la nation" à la bouche pleine de promesse, se sont enfilés comme des perles avec un seul résultat constant:

Baisé par l'un, baisé par l'autre, toujours baisé…


J'ai appartenu dans mon enfance à ce que l'on appelait pudiquement le quart monde. J'ai mangé dans les poubelles les restes des riches, j'ai été montré du doigt à l'école par les anciens propriétaires des habits que je portais. A cette école de vie, j'ai appris très vite à faire la différence entre besoin et envie. Il y a des gens comme ça qui n'ont que peu d'enfance. Cela m'a donné envie de m'en sortir. Si je ne suis pas devenu riche, j'ai largement de quoi combler mes besoins (qui sont simple les besoins). La seule chose que je peux vous affirmer c'est que la soit disant solidarité des pauvres n'est qu'une vision romancée, une légende urbaine. Quand tu as faim, la vrai faim, celle qui vous tenaille plusieurs jours de suite, tu tuerai pour un quignon de pain.

Il est certain que si j'étais né dans ces pays de misère, je chercherai moi aussi à rejoindre d'autres rivages.

Toutefois, la question qui se pose est de savoir jusqu'où l'on peut accepter d'être généreux. Combien de Milliards d'individus voudraient améliorer leur sort? Si on commence à les accueillir, à partir de combien commencerons nous à dire ça suffit? Parce que la richesse, quand on la partage, ce n'est qu'entre pauvres. La preuve, tout en accueillant de plus en plus, le "gouvernement" (ou les riches) commence à dire qu'il va falloir diminuer le social… (comprendre les prestataires devenant de plus en plus nombreux, en diminuer le montant permettra de continuer à allouer la même somme globale, ce qui ne déséquilibrera pas davantage le budget)…

Pour rappel, dans notre pays si riche il y a foule de gens qui vivent déjà en dessous du seuil de pauvreté et la majorité ne vient pas de l'autre côté de la Méditerranée, loin de là.

Quand le radeau commence à manifester des signes de fatigue, il ne me semble pas opportun d'y hisser de nouveaux naufragés au risque d'un naufrage général.