Petit et grand potagers - Aloune

[jardiniere31]

Après avoir coupé tes ronces au sécateur, comment fais tu pour les éradiquer complètement?

[colibri87]

Me voila rassurée, je ne suis pas la seule fêlée qui attaque les ronciers au sécateurs
Ca me permet de remonter jusqu'à la souche du plant principal, une fois bien dégagé, il n'y a plus qu'à creuser pour le déterrer. Par la suite un coup de tondeuse régulier l'empeche de repousser

[aloune]

je n'ai pas de solution pour éradiquer les ronces, je me contente de les couper ou de les tailler, c'est selon.
A certains endroits, effectivement, une fois que le monstre est ôté, la tondeuse ou débrouissailleuse pourront faire l'entretien.
L'endroit que je fais est inaccessible autre qu'au sécateur, c'est tout autour d'une sorte de charrue / socle / vieil outil agricole bizarre complètement enseveli.

[jardiniere31]

J'ai aussi éradiqué du roncier en commençant par tout couper au sécateur, je n'ai pas trouvé d'autre solution. Puis arrachage d'un maximum de racines. Et comme c'est dans un talus, impossible d'y passer la tondeuse. Et je repasse régulièrement pour arracher toute nouvelle pousse. Au bout de 2 ans, les ronces ne repoussent plus

[aloune]

Oui, je pense que la régularité peut payer, lorsqu'on tire sur un max de racines. Je pense que j’essaierai de faire ça autour de ma machine agricole lorsque j'aurai tout dégagé.

Apres j'ai aussi des ronciers qui viennent chez moi mais les racines sont chez les voisins, et je ne peux que couper et leur demander de couper. C'est très chronophage, car ça repousse vite, et je dois le faire au moins deux fois par an pour pas que ça gène trop au niveau du potager et de la serre, etc.

[aloune]

de la lecture: https://lepotagerpermacole.fr/creer-son ... maculture/
http://www.jardineravecjeanpaul.fr/culture-sous-arbres

des recherches à clarifier: arbres concurrents vs non concurrents au potager? Une question de racines plongeante ou non, d'ecto ou endomychoryzes?

https://cordemais.enpermaculture.fr/mar ... -cultures/

exemples de guildes (si vous en connaissez d'autres je suis preneuse)
https://www.atmosvert.fr/blog/plantes-r ... culture-66

quels fruitiers pour quelle strate? https://www.aujardin.org/out.php?site=www.rustica.fr/permaculture/qu- ... 13676.html


Je suis perdue! Finalement, je me demande si j'ai raison de vouloir implanter mon kaki, mon figuier et mon abricotier au nord de l'étang (les pours: je pense micro-climat et zone abritée par le talus, côté esthétique embellissement) ou s'ils ont leur place en plein dans le potager, dans les lignes fruitières que je veux implanter??? Enfin pour le moment, c'est une ligne... Qui comprend déjà un poirier et des cognassiers, bientôt des noisetiers et cassis myrtillier et goji.... Donc pour celle-ci elle est déjà bien remplie je pense?

[jardiniere31]

Je me méfie des arbres, quels qu'ils soient, dans un potager.
Mon petit potager est près de la haie où il y a un figuier devenu un peu grand et sur un autre côté un abricotier. Ces deux arbres pompent toute l'énergie et l'eau de la terre en plus d'un peu trop d'ombre Depuis trois ou quatre ans les cultures légumières ne donnent plus comme avant...Phénomène que je n'avais jamais connu les dix premières années.
Je vais me contenter d'y planter toute la gamme des ciboulettes, persil, céleris divers.....

[aloune]

ok merci beaucoup pour ton avis!

[Malice]

des recherches à clarifier: arbres concurrents vs non concurrents au potager? Une question de racines plongeante ou non, d'ecto ou endomychoryzes?

Arbres concurrents ou non : toutes les plantes sont potentiellement concurrentes les unes par rapport aux autres, si une ressource vient à manquer c’est chacun pour soi sauf … si il est possible de faire du troc. Les possibilités de faire du troc sont multipliées par l’intervention des champignons mycorhiziens qui eux-mêmes doivent leur survie aux échanges avec les plantes qui font de la photosynthèse.
Compte tenu de l’importance de la photosynthèse il y a aussi une forte concurrence au niveau place au soleil.
Actuellement on lit beaucoup de louanges sur la fertilité des forêts, mais à y regarder de plus près cette fertilité est uniquement mise à la disposition des arbres : ils ont occulté toute la lumière à leur profit et ont établis des liens avec les champignons ectomycorhyziens qui sont incompatibles avec la plupart des autres plantes. Je dis la plupart car certaines plantes comme par exemple la ronce, cette mal-aimée, peuvent se connecter avec les 2 types de champignons : mycorhiziens endo et ecto.
Et où trouve-t-on abondamment des ronces? En lisière des forêts vu que d’un côté elles trouvent des ecto et de l’autre des endo qui leur permettent de profiter des surplus de chacun et même de transmettre ces surplus du coté où il viendrait à manquer via cette double connexion.
Si les arbres que l’on trouve dans nos forêts sont associés aux ectomycorhiziens il n’en est pas de même pour les arbres fruitiers qui eux ont choisis les endomycorhiziens comme partenaire.

Donc l’arbre fruitier peut tout à fait trouver sa place dans un potager à condition que les ressources en eau, nutriments, lumière soient à la disposition du réseau plantes-champignons.
C’est un peu simplifié car il y a aussi tout un monde d’organismes du sol qui contribue aussi à la vitalité du milieu.

Je suis perdue! Finalement, je me demande si j'ai raison de vouloir implanter mon kaki, mon figuier et mon abricotier au nord de l'étang (les pours: je pense micro-climat et zone abritée par le talus, côté esthétique embellissement) ou s'ils ont leur place en plein dans le potager, dans les lignes fruitières que je veux implanter??? Enfin pour le moment, c'est une ligne... Qui comprend déjà un poirier et des cognassiers, bientôt des noisetiers et cassis myrtillier et goji.... Donc pour celle-ci elle est déjà bien remplie je pense?

J’avoue que moi aussi je me suis sentie perdue lorsque j’ai commencé à réfléchir à la création de mon potager-verger. Combien d’arbres pouvais-je mettre ?, lesquels ?, à quelle distance des légumes ? … sur la toile on trouve de tout et son contraire.

L’excellent lien que tu donnes ( https://www.aujardin.org/out.php?site=www.rustica.fr/permaculture/qu- ... 13676.html ) préconise de compter 1 arbre par are – 100m2 – de jardin. SI je suis ce conseil raisonnable je devrais mettre 6 à 7 arbres dans mon potager or j’en ai maintenant 40 espacés de 3mx4m.

C’est très dense mais j’ai conçu mon projet en fonction de mon propre ressenti, j’y ai installé des arbres qui n’ont pas une grosse valeur, je n’ai pas envie de les perdre pour autant et je vais être aux petits soins pour eux le temps de leur installation, par contre s’ils survivent il faudra peut-être que je les élague plus ou moins sévèrement pour laisser passer la lumière et limiter leurs besoins en eau et nutriments, au pire il faudra peut-être que j’en sacrifie certains. D’où mon choix d’avoir des arbres à la production peu intéressante.

Il ne faut pas hésiter à suivre ton instinct et juste évaluer le risque que tu es prête à prendre pour tenter tes propres expériences.

exemples de guildes (si vous en connaissez d'autres je suis preneuse)

Pour la question des guildes pour moi il n’y a pas de recette toute faite, l’essentiel c’est de trouver des plantes adaptées à ton climat et à ton sol et d’en planter un maximum en mixant les hauteurs, largeurs, vivaces, annuelles, bisannuelles … . Aussi efficace qu’un paillage pour protéger le sol du soleil elles vont en plus nourrir la vie du sol par leur sécrétion racinaire. Pour cela il faut les planter très dense quitte à en voir disparaître certaines au fur et à mesure de leur croissance.

J’espère avoir apporté quelques éléments complémentaires à ta réflexion sans trop t’ennuyée avec ce long discours.

[aloune]

Merci beaucoup Malice pour toutes les informations et bien sûr pas d'ennui, bien au contraire, j'espérais bien que tu viendrais le donner aussi ton avis!

J'ai lu un petit article sur "pratiques culturales et petit cycle de l'eau" dans la revue innov'a que j'ai trouvé très intéressant. Il n'est pas encore en ligne mais devait l'être bientôt.

J'ai trouvé ça en attendant:
https://wiki.tripleperformance.fr/wiki/Cycle_de_l%27eau
Et celui-ci :
https://wiki.tripleperformance.fr/wiki/Keyline_design


Fait ce jeudi:
- début de plantation d'ail entre les fraisiers et les asperges.

[Malice]

Je ne connaissais pas ce site , le premier lien est un excellent résumé sur le sujet avec une phrase clé
« Pour garder le cycle en fonctionnement, il est donc nécessaire de fournir de l’eau aux plantes. »

Pour moi c’est là que réside toute la difficulté de la réussite potager-verger.
Si la disponibilité de l’eau est suffisante il n’y a pas d’incompatibilité entre arbres et culture (à condition tout de même d’assurer un accès suffisant à la lumière).
L’installation des arbres est la période la plus délicate, les racines ne sont pas suffisamment développées pour aller puiser l’eau dans les profondeurs et la vie du sol, plus ou moins bouleversée par l’activité précédente et le travail de plantation, n’est pas suffisante pour aider la jeune plantation.
L’idéal serait d’avoir assuré un bon taux de matière organique dans le sol pour accélérer la mise en place des symbioses.
Dans tous les cas il faut veiller à la bonne hydratation du sol tout en incitant les racines à plonger le plus possible.

Pour cela je pense qu’il faudrait :
- faire des arrosages très copieux à l’aplomb des branches pour hydrater le sol en profondeur et assez espacés pour que la terre de surface sèche.
- Avoir des plantes tout autour des arbres jusqu’à l’aplomb des branches pour concurrencer les racines des arbres en surface. Ces plantes serviront aussi d’indicateur hydrique. Pour assurer la vie du sol les plantes ne doivent pas souffrir du manque d’eau. L’idéal serait tout de même de choisir des plantes résistantes à la sécheresse car sous nos latitudes le repos estival est naturel.

Ma réflexion est basée sur la nature de mon terrain : sol peu profond de nature plutôt filtrante et de mon climat : pluviométrie moyenne à faible.

[Enibas]

J'ai aussi éradiqué du roncier en commençant par tout couper au sécateur, je n'ai pas trouvé d'autre solution. Puis arrachage d'un maximum de racines. Et comme c'est dans un talus, impossible d'y passer la tondeuse. Et je repasse régulièrement pour arracher toute nouvelle pousse. Au bout de 2 ans, les ronces ne repoussent plus

Idem pour moi sécateur et débroussailleuse fil régulièrement
si non j'ai une autre solution encore plus éfficace les chèvres

[aloune]

Voici l'article p41:
https://dordogne.chambre-agriculture.fr ... -dordogne/

Vendredi
Récoltes: carottes, choux romanesco, brocoli.

Dimanche:
- suite deliseronnage d'une planche de culture.... Qu'est ce que c long! J'en suis à 4m, et j'ai rempli deux brouettes de racines...
- Petits aménagements sous la serre

Lundi:
Oignons et carottes ont germé, mais les carottes ont déjà bien filé... Je voulais attendre que les gelées soient passées avant de sortir les plaques sous la serre mais ça va pas être possible... Il faut que je leur trouve une autre place que le salon pas assez lumineux et trop chaud... Le bureau peut être. Ou les sortir en journée et les rentrer le soir.... Un peu galère, sauf si je réinstalle la serre étagère dans la véranda.
pas de jardin, mais couture: début de réparation d'un sac de couchage, je galère un peu, le tissu glisse, et ma couture se carapate, sans que je puisse contrôler, et j'arrête pas de recommencer à zéro...

[aloune]

[aloune]

Aucun progrès dans la couture, j'ai même tout décousu pour recommencer...
Une amie m'a donné une piste à tester pour éviter le glissement du tissu qui veut à tout prix sortir du pied presseur.
Mais entre temps, je me suis dit que j'allais aussi essayer de coudre endroit sur endroit pour une couture invisible, pour ça j'ai voulu repasser les bords pour bien les aplatir, et un petit faux mouvement, boum, j'ai abimé (fondu) le revêtement extérieur.... Réparation sommaire à la main (pas trop réussie) et j'ai stoppé là....
Je retente demain avec les indices de ma copine...

[Malice]

Coucou Aloune,

Magnifique ton terrain enneigé .
Désolée pour tes mésaventures en couture j'espère que tu vas t'en sortir avec l'astuce de ta copine.

[jardiniere31]

Comme c'est beau chez toi avec toute cette neige...
Coudre des tissus lisses est une vraie galère... L'astuce serait de mettre un papier "soie" dessous et dessus pour éviter que ça glisse. Ou prendre le temps de "bâtir" à petits points pour bien caler la couture...
Quand tu veux repasser des tissus fragiles, n'oublie pas de mettre un tissus en coton entre ce tissus et ton fer à repasser, ça évite les risques de brûlure...Bon courage pour la suite.

[aloune]

HOURRA ! J'ai terminé la réparation du sac de couchage. Correcte. J'ai complètement renoncé à faire des coutures invisibles, et j'ai cousu autrement, de façon à ce que le pied presseur ne soit pas suspendu sur le bord. Merci pour vos soutiens, et aussi tes conseils Jardinière Je n'ai pas oublié la leçon sur la couture à l'anglaise, et je vais bientôt l'utiliser.

Prochain projet: le chariot à bois (à roulettes) tout décousu.... A l'origine c'était un caddie de courses. Il faut le rhabiller d'une bonne toile costaude.
Il nous sert à apporter et monter le bois jusque dans la véranda, ensuite, on prend le saccabuche pour l'intérieur.

[aloune]

vendredi 3: repiquage d'une trentaine de petites blettes spontanées

samedi 4: plantation d'une petite forêt chez mes voisins (200 arbres)

dimanche:
* j'ai repéré une bonne vingtaine de "monticules" à campagnol, et j'ai inséré une branche de sureau dans chaque.
* début du doublement de ma haie sud: plantation de 6 arbres de haut jet au sud de ma haie sud (sur la bande occultée il y a quelques mois): 1 chêne vert, 1 hêtre, 1 orme résistant, 1 amandier, 1 charme, (1noisetier), 1 alisier torminal. J'ai mis du brf au pied de chaque arbre, reste à pailler (foin).

Par la suite, je planterai un arbuste ou un arbre à tailler en têtard, entre chaque arbre de haut jet (soit 9 plants)
puis, sur une ligne un peu décalée (50 cm de devant), un buisson entre chaque arb(re)(uste) (soit 14 plants)
et ensuite, s'il reste de la place à couvrir, peut-être encore d'autre trucs comme bourrache/consoude, puis fraisiers/thym serpolet

Récoltes de la semaine: mâche, salade coupée, choux romanesco, brocoli, choux de Bruxelles, navets blancs, blettes, céleris raves

J'avais gardé une aubergine pour les semences, j'ai vu qu'elle commençait à moisir et je l'ai ouverte... les graines ont déjà germé dedans, je n'ai pas réussi à récupérer grand chose, mais j'ai mis le reste du fruit dans l'eau pour tenter de faire pousser les graines germées (incrustées dans le fruit, pas moyen de les sortir sans casser les germes) et récupérer des plantules....

[aloune]

Lundi
J'ai (re?)étalé du foin sur les quatre planches du fond.
J'ai commencé aussi à étaler une large bande de foin (2m) autour des ma nouvelle haie "sud sud".

mardi 8: j'ai terminé la plantation de la haie sud sud (avec brf + foin).
buissons: 3 troènes, 5 sureaux, 3 lilas des indes
arbustes: 2 lauriers palme, 3 noisetiers, 2 sureaux

[aloune]

ces derniers jours:

- semis en pots sous serre: divers arbres et buissons méditerranéens (chênes verts, chênes liège, pin d'alep, autre pin inconnu, et divers semences non identifiées (me reste aussi quelques olives).
- semis en intérieur: graines germées d'aubergines
- purgé une partie des gag de la serre, puis réinstallé les gag (c'est long!!!!)
- déterré une partie des boutures en jauge: quelques cornouillers dorés ont raciné
- plantation de petits céleris raves
- mise en jauge: plants de fruits de la passion, chênes liège, peupliers trembles
- arrosages: radis, mesclun, pois croquants, salades, poireaux, mâche, navets, épinards, fèves

récoltes: mâche; céleris raves, épinards, carottes, salades, chou cabus, choux de Bruxelles

[aloune]

Pour les gag, c'est super long à purger car ce sont des gag de 25m installés en serpentins sur des planches des 3-4m... Donc je dois tout dérouler pour les purger, avant de tout remettre en place...

Je devrais peut être penser à les couper au moins en deux... maintenant que les planches à irriguer sont bien définies....

[aloune]

J'ai des plantules d'aubergines qui ont bien pris finalement: après avoir laissé le fruit +/- pourri macérer dans l'eau, j'avais fait pleins de barquettes avec les graines germées +/- la pulpe +/- pourrie. Je n'y croyais pas trop...

Au programme ces prochains jours:
- suite (et fin?) de préparation du terrain pour plantation de mes trois fruitiers au nord de l'étang.
- plantation de perce neiges: j'ai récupéré des touffes chez mes parents, et je veux les implanter dans mes haies et bordures. J'ai lu qu'elles repoussent les campagnols.

[aloune]

Le figuier a été planté aujourd'hui!
Malheureusement, je n'avais pas bien choisi le plant, car les racines étaient entortillées, et nouées, et poussaient dans tous les sens sauf vers le bas, et même de grosses racines déjà nouées ou coupées.... J'en ai coupé beaucoup aussi... je ne sais pas ce que ça va donner... mais c'est planté dans une terre qui m'a l'air bien fertile, avec une protection contre les chevreuils.

[Enibas]

- plantation de perce neiges: j'ai récupéré des touffes chez mes parents, et je veux les implanter dans mes haies et bordures. J'ai lu qu'elles repoussent les campagnols.

je n'ai pas vu l'effet repousse campagnols ....par contre mes abeilles adorent