Au jardin, forum de jardinage

hello, dans les jardineries on voit des sachets de graines ou apparait F1 et d'autres sachets ou rien n'est indiqué
comme par ex la saint pierre
quelles sont les differences ?

F1 veut dire hybride. Donc un croisement.
S'il n'y a rien, il s'agit de graines stabilisées.
Pas étonnant pour la Saint Pierre. Tu peux donc récupérer des graines de ses fruits.

ok et questions resistance aux maladies ,qualités gustatives etc .. par rapport aux F1 ?

Potatoes a écrit : ↑ven. 28 sept. 2018 13:20 ok et questions resistance aux maladies ,qualités gustatives etc .. par rapport aux F1 ?

Bonjour Potatoes
Je ne fais pas de F1 car je récupère les graines.
Questions qualité gustatives, les deux sont identiques. Enfin, je pense. En tout cas je ne vois pas pourquoi elles le se seraient pas.
Question résistance aux maladies, souvent les F1 sont réalisées dans ce sens. Donc soit disant plus résistantes. Par contre, n'en faisant pas, je n'ai jamais pu le constater.
Je préfère, de loin, récupérer les graines qui au fil du temps donnent des plans plus résistants (enfin je me plais à le croire )

hello singha.
moi non plus je fais pas de F1 mais peut on dire qu'une varieté stabilisee comme la saint pierre est une tomate ancienne ?

normalement je fais 24 varietés mais je compte bien l'annee prochaine faire deux ou trois non F1 comme la saint pierre et la cornue
et voir ce que ca donne

Potatoes a écrit : ↑sam. 29 sept. 2018 9:15 hello singha.
moi non plus je fais pas de F1 mais peut on dire qu'une varieté stabilisee comme la saint pierre est une tomate ancienne ?

normalement je fais 24 varietés mais je compte bien l'annee prochaine faire deux ou trois non F1 comme la saint pierre et la cornue
et voir ce que ca donne

Oui je pense que l'on peut le dire pour la Saint Pierre.

Tes phrases me semblent contradictoires (ou alors je suis mal réveillé ).
Tu dis ne pas faire de F1 et ensuite tu comptes faire 2 ou 3 non F1. Je comprends donc que tu en fais !!!

non j'en fais pas , je fais que des tomates anciennes achetees a des particuliers ou collectionneurs mais je me posais la question
c'est quoi ces graines en sachet dans les jardineries non estampillees F1 .
donc je voulais essayer avec quelques plants

Saludas,

Singha a écrit : ↑sam. 29 sept. 2018 8:57 Questions qualité gustatives, les deux sont identiques. Enfin, je pense. En tout cas je ne vois pas pourquoi elles le se seraient pas.

Pas du tout parce que les F1 sont sélectionnées selon quasiment les mêmes critères que les boules de pétanque du commerce. Résistances à la fusariose, à l'éclatement, aux chocs, homogénéité des calibres, des couleurs...Le goût est exclu de la priorité accordée à l’appétence visuelle.
Les clones F1 des variétés anciennes, équipés d'une saloperie leur donnant autant d'éclat que la chevelure d'un margoulin sicilien shampouiné à la brillantine, sont aussi insipides que la cavalerie ordinaire.
J'en ai encore fait l'expérience cet été chez des amis ayant acheté ce type de produit à prix d'or pour me faire plaisir, sachant mon intérêt pour....Le pire a été de m'imposer le silence bienveillant dicté par la courtoisie due aux hôtes. Ça me démangeait...

Merci pour tes éclaircissements nenesse.
J’imagine combien tu as du te ronger les ongles pour tenir ta langue.

si je comprends bien une tomate stabilisee a l'origine est passée par la case F1 ?

l' interet pour la varieté stabilisée c'est que les graines se ressement .mais elle n'est pas obligatoirement meilleure

c'est a peu pres ca ?

Saludas,

Potatoes a écrit : ↑dim. 30 sept. 2018 17:17 si je comprends bien une tomate stabilisee a l'origine est passée par la case F1 ?
l' interet pour la varieté stabilisée c'est que les graines se ressement .mais elle n'est pas obligatoirement meilleure

Une tomate F1 est passée par deux cases de tomates stabilisées et hybridées (associées, croisées). C'est un croisement rapide obtenu par des sélectionneurs en laboratoire. C'est pour cela que le nouveau produit n'est stabilisé que pour la première génération, d'où le "1" de F1. On peut toujours ressemer si on veut jouer à la pochette-surprise en diversité et fantaisie.
Une variété dite ancienne historiquement stabilisée a été obtenue par tâtonnement en hybridant de façon empirique des fruits dont on appréciait certains caractères (d'où la priorité à la saveur) et que l'on stabilisait en sélectionnant comme reproducteurs les graines des fruits porteurs des caractères souhaités.
Par le jeu des mutations spontanées, il est possible, sans croisement, de sélectionner des fruits qui se distinguent des autres, ou (et) qui acquièrent des caractères d'adaptation au milieu (confer les appellations locales ou régionales). Par ces méthodes aléatoires, il est possible d'obtenir le meilleur comme le pire, très souvent beaucoup d'impasses. Une variété stabilisée n'est effectivement pas obligatoirement meilleure, si sa création a été motivée d'abord pour la couleur ou autre critère. Mais, concrètement, s'agissant d'un produit alimentaire, la saveur était (est) le critère déterminant. J'ai utilisé l'imparfait parce que le vocabulaire a retenu l'utilisation de l'expression "variétés anciennes", mais cela fonctionne aussi au présent...
Je n'entre pas dans les détails parce que c'est un sujet que je ne maîtrise pas, me contentant d'essayer de comprendre les fondamentaux.
Ce qu'on ignorait mais que l'on sait maintenant, c'est qu'un fruit goûteux est riche en sucres, vitamines et sels minéraux rares, contrairement aux productions industrielles donnant le sourire et gonflant les avoirs des producteurs de compléments alimentaires et vitamines en tout genre. Par exemple, les tomates industrielles ne contiennent aucune trace de sélénium.

ok merci a tous d'avoir pris du temps pour me repondre

Bonjour,

Les tomates non F1 ont des degrés de conservation variables selon les variétés. Celle qui sont commercialisées "normalement" ont en général une conservation normale. Mais il n'y a pas que ça. en général elles sont moins hautes et encombrantes.
Par contre les "vraies" tomates anciennes qu'on trouve chez les collectionneurs font souvent plus de 2m et ont une durée de conservation limitée.
Si tu veux des graines voir ma liste échange

bonjour

"Les tomates non F1 ont des degrés de conservation variables selon les variétés"

tu veux parler des plant ou des tomates ?

c'est gentil mais pour l'annee prochaine j'ai ce qu'il me faut en graines

Je parle des fruits après récolte.. ils n'ont pas la résistance en béton des tomates de supermarchés!

ah d'accord merci

Bonjour

Voici un lien qui t'aidera à mieux comprendre : https://www.cultivetarue.fr/creer-sa-variete/.

Il est vrai que le F1 ne devrait pas être mauvais en soi .
Toutes les variétés spécifiques, ont été un F1 une année; puis on les stabilisait et ensuite seulement on les nommait, maintenant il est permis de breveter le vivant.
Comme l'explique Nénesse, celà dépend des critères du sélectionneur.
Et malheureusement la plupart travaillent dans des labo des grands semenciers
Le goût avait complètement disparu (il semble revenir petit a petit)
La résistance a certaines maladies comme le mildiou aussi puisqu'on part du principe qu'il "FAUT" traîter les tomates (et comme le semencier et le fournisseur de fongicide est le même....)
L'adaptation aux conditions régionales aussi.
Je me souviens a mon premier potager ici dans les années 90, m'être présenté a la coop locale pour acquérir des semences de tomates "d'ici" et m'être vu offrir une pochette de "robin"; les mêmes qu'en Belgique...Plus productive certes, mais insipide et accroc aux poudres bleues.
Par contre la RAF (Résistante A la Fusachose) est assez bonne; mais résiste très mal au mildiou.

C'est dans les deux sens bien sûr, semer une variété ancienne n'est pas non plus un gage de réussite: une variété sibérienne ,intéressantes pour leur cycle court, va tarder quelques années a s'adapter a nos conditions .

Saludas,

bourru07 a écrit : ↑mer. 03 oct. 2018 9:53 Les complotistes naturolâtres font un scandale des Hybrides F1... Connerie
La seule chose à reprocher aux producteurs de F1 c'est qu'ils tiennent secret
le pedigree des deux parents. (pour éviter que les amateurs ne les reproduisent)
Pour le reste, c'est un phénomène régulièrement constaté (encore que mal explicité)
que la première génération d'une hybridation présente des qualités végétatives remarquables...

La démarche hybride F1 est louable et acceptable en soi. Des entreprises investissent de l'expérience et des finances afin de proposer des plantes améliorées. Il n'est donc pas scandaleux qu'elles en espèrent un retour financier et masquent du secret défense leurs trouvailles.
Comme tu le dis et je l'ai vérifié, leurs qualités végétatives sont effectivement remarquables. Malheureusement, on ne consomme ni les feuilles de navet ni celles des tomates. Je ne choisis pas ces deux exemples au hasard.
Quand j'ai commencé à jardiner au début des années 80, je me procurais mes graines chez les "jardins ouvriers de France". Avec une centaine de pieds de tomates Marmande, je parvenais à en consommer quelques kg...Changement de stratégie du Nénesse qui casse sa tirelire et acquiert des Fandango de chez Clausse (il y a belle lurette que le pépé à chapeau de paille et brouette en bois est à ranger dans le rayon des images de communication, au même titre que le médaillé Lepetit). Les tomates étaient goûteuses et j'avais toujours des pertes, mais beaucoup moins. Puis, en quelques années, l'insipidité a progressé, au fur et à mesure que la dérive vers la boule de pétanque plus résistante s'affirmait.
Repositionnement vers les variétés historiques cultivées en plein air avec plus ou moins de réussite jusqu'au choc psychologique de 2007, l'année de "0"tomate. D'où décision de cultiver sous tunnel ouvert ou fermé selon la météo. Il faut savoir se soumettre au déterminisme naturel: On ne fait pas pousser d'oliviers en Lorraine, ni de mirabelliers (des vrais) en Provence...
A cours de graines de "navet de Nancy" et ne voulant pas payer des frais de port pour un sachet, je me rabats sur la grande surface du coin, et sème un hybride de la variété sus-nommée. Des plantes et des légumes magnifiques, sans le moindre intérêt gustatif, et je ne parle même pas des sels minéraux et vitamines, c'est invisible.
La conclusion, c'est que produire des variétés dépositaires de toutes les qualités, les semenciers ne savent pas le faire et il leur faut sacrifier quelque chose...devinez quoi? Aux amateurs de goût de faire également l'effort d'accepter les désagréments inhérents des variétés dites anciennes.

C'est la proximité des compagnons de Jehu ou des parpaillots qui te fait voir des conspirateurs et autres séditieux suppôts de Rousseau dès que se manifeste une sympathie naturaliste? Dans la série "le peuple aura ta peau" je t'imagine bien dénoncer tous ces impies au sinistre Couthon dont les sbires zélés sévissaient jusqu'en Basse Ardèche. Vision d'un compagnonnage hors-norme: un ban ban claudiquant avec cannes anglaises poussant le fauteuil roulant du patron, autre version du "vice au bras du crime" Désolé je n'ai pas résisté. Cela montre que j'ai connaissance de ton infortune passagère et démarre ma rédemption en te souhaitant un prompt rétablissement smoke: Bises aux ânes.

alors la je patauge un peu j'ai pas autant de compétences ou d'experience que vous tous

mais sauf erreur j'ai compris que

une tomate ancienne a été une F1
une tomate stabilisée a été une F1
une F1 n'est pas forcement mauvaise
il peut y avoir des anciennes mauvaises
les semenciers proposent des F1 surtout dans le but de revendre des graines
ce qui evite aussi d'attendre quelles soit stabilisees
j'ai tout juste

mais sauf erreur j'ai compris que
une tomate ancienne a été une F1 non
une tomate stabilisée a été une F1 non
une F1 n'est pas forcement mauvaise en général pas terrible, parce que les qualités recherchées ne sont pas celles du goût. L'escroquerie des tomates grappes est l'odeur alléchante des rafles alors que les fruits restent insipides.
il peut y avoir des anciennes mauvaises oui mais dans ce cas elle tombe dans l'oubli, à moins que sa qualité soit décorative.
les semenciers proposent des F1 surtout dans le but de revendre des graines oui
ce qui evite aussi d'attendre quelles soit stabilisees non, ce ne sont pas les F1 qui sont stabilisées mais leurs parents. La F1 est "stabilisée" pour un unique semis. Si on sème les graines des fruits obtenus, la descendance peut dériver vers le n'importe quoi.

ok ce sont les parents d'une tomate F1 qui doivent etre stabilisés dans le but de produire des graines a usage unique

bon bin faut que je potasse encore

nénesse 55 a écrit : ↑mer. 03 oct. 2018 12:12 C'est la proximité des compagnons de Jehu ou des parpaillots qui te fait voir des conspirateurs et autres séditieux suppôts de Rousseau dès que se manifeste une sympathie naturaliste? Dans la série "le peuple aura ta peau" je t'imagine bien dénoncer tous ces impies au sinistre Couthon dont les sbires zélés sévissaient jusqu'en Basse Ardèche. Vision d'un compagnonnage hors-norme: un ban ban claudiquant avec cannes anglaises poussant le fauteuil roulant du patron, autre version du "vice au bras du crime" Désolé je n'ai pas résisté. Cela montre que j'ai connaissance de ton infortune passagère et démarre ma rédemption en te souhaitant un prompt rétablissement smoke: Bises aux ânes.

Ohé, Nénesse...
Ne t'inquiètes pas trop sur mon sort...
Quand ma hargne envers les gogos-bobos-écolos revient, c'est bon signe.
C'est que ma santé va mieux...
C'est, en tout cas, ce que disent mes proches...

Potatoes a écrit : ↑mer. 03 oct. 2018 13:13 alors la je patauge un peu j'ai pas autant de compétences ou d'experience que vous tous

mais sauf erreur j'ai compris que

une tomate ancienne a été une F1
une tomate stabilisée a été une F1
une F1 n'est pas forcement mauvaise
il peut y avoir des anciennes mauvaises
les semenciers proposent des F1 surtout dans le but de revendre des graines
ce qui evite aussi d'attendre quelles soit stabilisees
j'ai tout juste

Bonjour,

Tu as parfaitement compris bien que le terme "Ancienne" soit incorrect car sous nos latitudes les vrais tomates anciennes n'existent qu'au fond d'un tiroir dans un musée ou chez un conservateur. Tout dans ce bas monde est issus d'une multitude d'hybridation.

Les semenciers proposent de F1 pour faire de l'argent, chaque destinataire de leurs graines aura exigences différentes donc ils s'adaptent pour faire un max de cash. Le jardinier amateur est le gogo absolu car il n'a pas besoin de beaucoup de graine donc peut les acheter à prix d'or.
J'ai déjà produit des F1 et je pense qu'il ne faut pas forcement tirer sur l'ambulance, beaucoup valent largement des variétés stabilisées.