Compost et pesticides

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Hallu
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Re: Compost et pesticides

Message par Hallu »

D'ailleurs voici une étude récente sur le purin d'ortie sur la pomme de terre : https://peerj.com/articles/4729/

La conclusion est que ça n'a que très très peu d'effet même à forte dose, et n'a pas augmenté les rendements. Pour moi la phrase clé de cette étude, et qui relève du bon sens c'est : "Sometimes, however, the consequences of using these natural products have been poorly evaluated, and there is very little scientific evidence for the effects of using these slurries." Il faut arrêter d'utiliser des produits "naturels" que les "anciens" utilisaient si leur efficacité n'est pas prouvée. Le purin c'est quand même bien chiant à faire, faut récolter les orties, les hacher, les faire fermenter, transvaser tout ça... et ça marche pas. Mettre une pelleté de compost au pied de 10 plants ça prend 2 min et ça marche...
Nicole37n
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Re: Compost et pesticides

Message par Nicole37n »

Le purin d'orties va surtout faire pousser les plants en feuilles.
Et en purin d'orties, si on emploie la sauce de 5 jours et celle de 15, tu as une sacrée difference.
La mienne serait plutôt de la schnouff à manier avec précaution tellement c'est fort d'action et bien sur d'odeur :veryhappy:
Nicole
CBD
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Re: Compost et pesticides

Message par CBD »

Hallu tu fermes les yeux sur un paillage annoncé comme pollué, mais tu te bat bec et ongles contre des pratiques plus ou moins douteuses mais avant tout inoffensives: purin ortie, mycellium, Bizarre comme logique...

J'ai un peu abondé sur le forum à une époque sur ce genre de chose, et je le fait toujours de temps en temps. Mais au final ce n'est que prise de tête et ça tourne assez vite en rond car souvent théorique. Je préfère de loin pratiquer et arrêter de brainstormer les concepts 2.0 de l'agronomie. Des cours d'agronomie j'en ai eu à une époque et j'ai bien compris que c'était complexe et que le paillage était la base du jardinage. Pour le reste du bon sens et un minimum de connaissance scientifique suffisent amplement. Et SURTOUT faire et dans SES conditions plutôt que discuter. Et savoir ce que l'on veut faire aussi, et si cela en rapport à son contexte, est compatible ou non avec la bienveillance permaculturelle.

Et pour pratiquer je n''ai pas qu'un potager de 500 m2 à gérer (ail, oignon, écahlotte, tomate, courgette, concombre, diverses autres cucurbitacées, poivron quelques haricot, petit pois parfois pour le gros de la production je me restreint au plus intéressant), j'essaye de transformer 3ha en parc dans un contexte de sol très compliqué , 1200 plantes diverses et variétés dont des centaines d'arbustes et d'arbres fruitiers déjà planté à m'occuper, au moins 300 autres scions de variétés que j'ai greffé moi même en jauge, des milliers de semis à gérer, de la recherche botanique pour trouver espèces et cultivars qui m'intéresse... des milliers d'heures les mains rongé par les acides du sol change la manière de voir et d'aborder les choses! surtout quand dans 70% des plantations tu as de l'alios à percer avec la barre à mine...Rien qu'au niveau chariage de tronc et autres bois, je t'assure que Forer est un petit joueur à côté de ce que j'ai ramené à la main.
Je te dit ça car travailler à cette échelle, avec un contexte qui varie selon les emplacements t'apporte bien d'autres connaissances dont tu n'as peu être même pas idée et de recul sur ce que tu fait. Ca fait déjà quelques années que je suis redescendu du perchoir de la permaculture franc maçonnique, mais perché je le suis quand il s'agit de plantes.

J'ai utilisé 2.5T d'orga 3 cet hiver et 25T de bentonite et quelques remorques de litières forestières,et de feuilles ... charié à la brouette. j'utilise 10kg de bleu aussi pour des applications précises, de la cendre, du déchet de cuisine, des fientes d'oie, j'urine beaucoup aussi, et desfois j'amende avec une autre partie de mon corps. 0 traitements chez moi. Uniquement de la lutte contre les frelons asiatiques. ca te va?

Le blabla du purin et autres coquilles d'oeufs dans les pêchers j'ai pas le temps et c'est relou....il faut que je sois efficace et pour ça j'ouvre un sac d'amendement organique de qualité désormais et je fais des apports contre nature, ça me permet de planter toujours plus et plus vite! Et c'est ce qui fera un jardin d'exception dans 20 ans dans lequel entre autre je récolterais potentiellement des tonnes de fruits (ça commence sérieusement déjà à produire quand la météo est de la partie) qui seront bien plus rentable en tout que se faire chier à semer une ligne de poireau chaque année...même si c'est très honorable pour un jardinier que de les réussir, surtout quand tu vois ceux de Chuferlu.
Hallu
Bourgeon de bavard
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Re: Compost et pesticides

Message par Hallu »

CBD a écrit : mar. 26 mars 2019 15:03 Hallu tu fermes les yeux sur un paillage annoncé comme pollué, mais tu te bat bec et ongles contre des pratiques plus ou moins douteuses mais avant tout inoffensives: purin ortie, mycellium, Bizarre comme logique...
Oui je suis avant tout pragmatique. Pas bizarre, ni permaculteur. Je me renseigne, je teste, et je conclus. Le purin l'an dernier quelqu'un en a fait dans le jardin, ça a pué tout l'été, plein de larves d'insecte. J'ai testé, ne serait-ce que pour m'en débarrasser, ça ne faisait rien aux plantes (tomates en l'occurrence). Je n'empêcherai personne de faire ce purin, mais je ne réchignerai pas devant dire aux gens que ça ne marche pas (pas essayé sur semis comme c'était mentionné plus haut cela dit) et que c'est beaucoup de boulot pour rien. C'est comme les buttes. C'est énormément de boulot, mais dans 90% des cas ce n'était pas nécessaire, il suffisait d'amender correctement son sol. Pareil avec la grelinette. Y en a qui disent qu'ils sont sur sol vivant, paillage permanent tout ça, mais continuent à mettre un coup de grelinette au printemps, disant que c'est nécessaire. Je pense que c'est surtout psychologique et que ça les rassure, car quand tu vois le sol grumeleux et noir qu'ils ont y a certainement pas besoin d'un coup de grelinette là-dedans... Et pour les pesticides, je suis désormais convaincu que c'est le travail du sol qui fait plus de mal à l'agriculture et au jardinage, en détruisant les sols, que les pesticides. Les pesticides n'en sont que la conséquence : si tu travailles ton sol, tu favorises les adventices, tu flingues la biologie du sol, et donc tes plantes sont malades, avec moins de sucre ce qui attire les insectes nuisibles... Par conséquent il te faut des pesticides. Mais pour arriver à un sol vivant, il te faut de la matière organique, un paillage permanent. Et pour un jardin comme le mien, le paillage permanent c'est souvent des cadeaux des élagueurs, de paysagistes, ou de la mairie. On n'a pas les moyens d'aller à la déchetterie et d'acheter une tonne de BRF certifié. Donc oui on accepte qu'y ait des pesticides dessus. La mairie nous fournit le broyat des sapins de Noël de la commune. C'est plein de plastiques, de ficelle, et c'est pas du sapin bio... mais c'est ce qu'on a. C'est mieux que de laisser croûter notre sol agrilo calcaire et de se pêter le dos à devoir le travailler sans cesse. On pourrait faire des engrais verts à la place, mais je connais personne qui sait faire un maraîchage efficace avec que des engrais verts, c'est encore assez expérimental. Ca se fait bien en céréale, mais dans un jardin de 3000 m² avec des parcelles diverses et variées, je vois pas comment. Il faudrait y passer probablement quelques années d'échecs, et les membres ne sont pas prêts à ça, surtout quand on a un paillage gratos qui marche. Quant à la réussite, je la mesure au goût du légume, pas à la taille, je m'en fiche un peu d'avoir un chou fleur de 5 kilos.
CBD
Fruit de la jacasse
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Re: Compost et pesticides

Message par CBD »

Ah ce post...ce grand n'importe quoi me régale :mrgreen:
Et pour les pesticides, je suis désormais convaincu que c'est le travail du sol qui fait plus de mal à l'agriculture et au jardinage, en détruisant les sols, que les pesticides
Le problème des pesticides est que ça finit surtout dans les nappes...mais on peut imaginer que la vie du sol n'apprécie guère non plus :angryfire:
. La mairie nous fournit le broyat des sapins de Noël de la commune. C'est plein de plastiques, de ficelle, et c'est pas du sapin bio... mais c'est ce qu'on a.
:lol: c'est une blague j'espère...
Tu balances du broyat plein de décoration de noel made in china dans ton jardin, de résidus d'aérosol douteux, etc (pour peu que les sapins aient été traités) et d'un autre côté tu prêches les bonnes pratiques.
Tu pollue probablement durablement le sol de ton jardin. A chaque Noel suffit sa peine.
Quant à la réussite, je la mesure au goût du légume,
Les métaux lourd, les produits phyto, etc n'ont pas de goût...

je continue ou pas

PS: tu remarquera que je ne t'ai pas insulté (je préfères prévenir, j'ai déjà eu droit à mes coups de fouet par le passé, je reste zen). Bref beaucoup d e second degré :mrgreen:
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daniele 43
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Re: Compost et pesticides

Message par daniele 43 »

Ce déballage des derniers post est honteux !!
Les post entiers de hors sujet et d'insultes ne vous font pas honneur, vous discréditent , et discréditent ce topic
Vous êtes priés de rester polis ; on peut échanger sans tomber dans la guéguerre , les remarques déplacées , les insultes

Avertissement à certains
Le génie de l'homme n'a pas encore égalé la photosynthèse
galerie
Iris
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