Acer palmate Arakawa

[opusoculi]

Vos remarques:
"Un jeune plant greffé qui file".
"Une greffe avec une seule tige démesurée" qui "aurait du être taillée en juin ».

Celà peut paraitre étonnant, est-ce de la négligence ?
A mon avis non, c’est un parti pris technique sur le mode de croissance qui tient compte de 2 choses.

-Plus un prolongement annuel est long, plus le diamètre de la base de la tige sera gros à la fin de l’année; parti pris de ne pas l’interrompre car,
-plus cette tige porte de feuilles plus la fonction chlorophyllienne produira de sucres => meilleur développement des racines.

Comprendre:
Quand on fait une greffe traditionnelle en fente, le porte greffe est sectionné. Le temps que la greffe prenne, la plante est sans ressources, il y a dépérissement des racines et ça prend du temps pour que de nouvelles feuilles viennent assurer la fonction; de plus, ce sont les feuilles devenues adultes (vert foncé , celles qui ont 2 mois qui ont une fonction chlorophyllienne forte et entière).
Edit: les feuilles entièrement développées et durcies mettent aussi en circulation de l’Auxine qui stimule le développement des racines; la greffe traditionnelle en fente prive la greffe d’Auxine pendant plusieurs mois.

Cette rupture de croissance, ceux qui greffent l’ont constatée, produit des lenteurs de croissance préjudiciables aussi à la cicatrisation qui en conserve souvent les traces. Il faut souvent 2 ans pour faire redémarrer la ‘machine’.

Technique utilisée par Esveld :
- pas de rupture de croissance, le porte greffe nourrit ses racines; il est coupé après la reprise possédant des feuilles adultes.
- la tige n’a pas été pincée pour ne pas faire tomber le taux d’Auxine.
- la cicatrice de taille est sur le côté, elle ne nuit pas à la circulation de la sève dans la greffe elle-même.
Cette méthode , c’est priorité au développement des racines et ainsi ne pas avoir de rupture de croissance que nous constatons souvent sur les jeunes plants. ( pour un érable de jardin c’est mieux, pour un bonsai je ne conseille pas trop).

A la charge de l’amateur de former la tige qu’il reçoit.
Et j’ai toutes raisons de penser que dans deux ans vous en serez contents.

[Misologue1]

Parfait Opus, merci à toi !

[samuel8]

Opusoculi disait "Plus un prolongement annuel est long, plus le diamètre de la base de la tige sera gros à la fin de l’année;".
Cette technique je l'ai rencontré sur les forums de Bonsai, c'est le tire sève, ils l'utilisent pour faire grossir un tronc ou faire grossir le diamètre des charpentières lorsque par exemple la première charpentière est une peu moins grosse que celle du dessus.
J'ai vu des exemples où ce tire sève était très grand, plus de deux mètres. Après on le coupe à la longueur souhaitée quand on a atteint le diamètre voulu.
C'est un point intéressant pour ton Arakawa Reggy, il aura un tronc assez fort et sur un arakawa avec l'écorce de liège qui vient assez rapidement, ça va être vraiment beau.

Merci Misologue pour les conseils. Je vais bientôt le rempoter, il en a vraiment besoin, ça bouge trop. Donc je ne taillerai pas les racines, c'est ce que je me disais, ils sont trop jeunes pour ça.
J'avais lu que tu conseillais le terreau universel or brun du père François, j'essaierai d'en trouver.

[Tomasan]

Super les explications Opus et Samuel !

[reggy]

Merci pour ces explications qui éclairent et closent très bien le sujet
C'est très encourageant pour ma tige (ce nom va lui coller à la peau! )

RDV dans 2 ans pour relancer le débat sauf si, comme un pied, je n'arrive pas bien le conduire! Mais j'espère compter sur vous pour ce challenge

J'ai tout de même une question: Comment être sur qu'un Arakawa de semis développe le caractère d’écorce liégeuse? Si on achète un sujet type chez Novaplants, de moins de 4 ans,on est finalement pas sur que la loterie génétique soit favorable pour nous? où j'ai loupé un truc...

[opusoculi]

Sur un ‘arakawa’ issu de graine on ne peut pas être sur que l’écorce se couvrira de liège.
Ce dont on peut être sur c’est d’avoir un plant vigoureux, pas difficile et qui se colore généreusement à l’automne.

J’en ai un qui est en 5° année de mes ‘élevages’, toujours pas de liège; peut-être faut-il attendre encore un peu .
J’en ai 4 autres en deuxième année pour voir si ça le fait.
Je constate que les ‘arakawa’ de graine n’ont pas, en pleine chaleur, de bouts de tiges noires en fin de pousse (bactériose); preuve de leur résistance.

[sangokaku]

Bonjour à tous

Désolé d'être le rabas joie mais cette discussion m'agace profondément. Bien entendu, merci aux pro de nous expliquer les choses et je suis très heureux de progresser. Mais à un moment il faut éviter de heurter les gens ou de les faire passer pour des cons. Je suis assez sensible et j'avoue que ça m'a fait mal.

Tomasan, il ne s'agit pas de pro qui n'arrivent pas à convaincre des quidam qui ne comprennent pas. D'ailleurs convaincre de quoi ?
- que esvald est un fournisseur fiable et bon ? Je ne vois pas qui le dit. D'autres disent qu'en France on a aussi de la qualité je ne vois pas le pb et encourage nos producteurs. Je suis sur cette ligne de consommateurs.
- que cette technique de greffe est valide ? Personne n'a dit le contraire. Je dis juste qu'avec cette technique il ne vaut mieux pas vendre trop vite le sujet. Je suis désolé mais couper le chicot, attendre que le bourrelet fasse toute la circonférence et maîtriser la montée de sève, cela doit se faire chez le producteur, pas chez le quidam qui a commandé un erable de 3l. L'expert lui va greffer lui même ou acheter lui même sa tige. La je vois un bébé de 1m80 plié en deux avec un diamètre au collet de 1cm et une greffe non finie. Bonjour la pression avec le transport pour la greffe. Mon but est de prévenir reggy pour qu'il le tutore bien et qu'il surveille le vent etc. Je suis aussi un consommateur si pas pro et j'ai perdu des érables avec ce type greffe achetés par cher et je m'en méfie à la présentation. Le préparateur aurait dû avoir la décence de couper à 1m pour tenir dans le carton
- que les arbres se developpent pas tous de la même manière en terme de croissance ? No comment
- que l'arbre n'a pas été poussé à l'azote ? Je ne connais pas personnellement esvald ni été derrière eux. Mais je pense raisonnable la suspicion car je n'ai jamais vu une pousse de 1m50 sur un pot de 3l et un porte greffe aussi fin. C'est pour moi plus ridicule que de critiquer la greffe du Garnet qui est par Incrustation je pense et donc c'est normal d'avoir cet ecart
- que reggy a fait un achat normal et qu'il n'y a pas lieu de s'en plaindre ? La vous usez de votre rôle d'expert...

En toute amitié je ne comprends pas non misologue le but de ton piège ? Je peux aussi mettre des photos de greffe des miens pour avantager telle ou telle théorie...

Bref, je crois que je vais vous laisser et aller liker des photos d'érables bouturés sur Facebook. C'est con et naïf, mais ça faire plaisir.

Bonne continuation

Sangokaku

[Tomasan]

@ sangokaku bien sûr tu as bien raison, je voulais simplement mettre en avant que les vérités techniques ne servent à rien si le plant ne plaît pas. Je te rejoins aussi pour penser que sur un forum il est bon de mettre les formes pour ne blesser personnes, Reggy n’est pas responsable du plant qu’il a reçu, malheureusement je pense qu’aucun producteur n’est irréprochable, cet arakawa aurait dû être proposé sur place à un prix réduit à un connaisseur ou être proposé l’année d’après peut être, je n’y connais rien. Ce qui est sûr c’est que j’airais été aussi déçu que Reggy et vu mon tempérament peut-être plus j’espère que tout ira bien avec ce plant ! Une petite lettre de réclamation pourrait avoir son effet ... ou pas.

Étant donné que je le suis moi-même les gens sensibles ont toute mon amitié !

[Misologue1]

Bon, Sangokaku désolé de t'avoir blessé, ça n'était pas du tout intentionnel. Si l'on défend la liberté d'expression, c'est pour favoriser les échanges d'arguments, parfois musclés oui, et non pour se moquer des personnes. De mon côté, je suis surpris par ta réaction affective, je suis sans doute trop blasé par les débats parfois houleux que je peux avoir avec mes étudiants... Mais essaie de comprendre, je n'ai pas l'habileté d'Opusoculi pour expliquer avec simplicité les mécanismes à l'oeuvre dans la croissance de nos protégés, ni mêmes les techniques de greffe, les astuces mis en oeuvre par les spécialistes que je suis allé visité. J'étais parti pour le faire hier matin, suite à toutes les suppositions hasardeuses que j'avais lu sur ce fil, et j'ai finalement renoncé, trop long, trop complexe ! C'est pénible pour moi, parfois (souvent), de lire des réponses naïves, voire complètement à côté de la plaque. Désolé de le dire... Même si vous avez toute légitimité pour le faire, cela va de soi !!! Ce qui n'est pas la vérité n'est pas forcément une erreur, pour reprendre une expression d'Opusoculi. Certaines réponses d'Opusoculi, trop simplistes, m'agacent aussi, c'est dire !

Bon, encore désolé, reviens, ton expérience est précieuse et les photos de tes érables vont nous manquer !

PS : tu sembles ne pas adhérer à l'idée qu'à âge égal tous les cultivars n'ont pas la même vigueur, alors voici 3 photos d'érables vendus en pot de 5L, regarde bien ! 'okushimo' fait plus d'1m avec une ramification déjà conséquente, monsieur 'sun' fait 60cm avec un tronc encore assez fin, et 'higasa yama' est aussi grand que 'okushimo', mais avec un tronc plus fin. Les trois spécimens ont à peu près le même âge et ont été placés dans le même environnement !

Enfin, je met une photo de 2 ghost reçu hier : 'elmwood' et 'reticulatum comot', en pot de 3L. Regarde bien la greffe, moi aussi je pourrais chouiner parce qu'elle est moche, la tige minuscule et qu'au final, c'est scandaleux de vendre des arbres 'non fini" !

[Helfrider]

C'est bien de s'excuser Misologue, Sangokaku est apprécié de tous et on n'a pas envie de le voir quitter ce forum.
Et oui ce n'est pas le seul sensible à avoir été heurté par tes propos, à plus de 40 piges, on n'est plus tes étudiants "naifs" , qui "chouinent", qui "ne réfléchissent pas ", etc ... à notre âge ça ne passe plus, et je peux comprendre que ça passe mal auprès de certains étudiants également.
Tu es quelqu'un de très cultivé, intelligent, mais l'intelligence c'est aussi d'avoir de l'humilité et du respect.
Le monde végétal est complexe, mais je pense qu'il n'y a pas qu'une seule vérité, une seule technique, et ce n'est pas parce que les gens pensent différemment de toi, qu'ils ne réfléchissent pas ou qu'ils n'ont pas d'expérience ...
Mais merci de partager tes fiches, tes expériences, tes connaissances, c'est également apprécié de tous.

[reggy]

C'est bien de s'excuser Misologue, Sangokaku est apprécié de tous et on n'a pas envie de le voir quitter ce forum.

Oui, Misologue merci d'avoir mis de l'eau dans ton vin (même si ça ne se fait pas !) .
Sangokaku reviens s'il te plait.

Perso je passe mon temps à expliquer des choses très techniques à des élus, des préfets etc.. qui sont des gens très intelligents mais qui ne comprennent pas forcément comme il faut du premier coup. Il faut donc passer par un langage souvent plus simple et imagé pour faire passer le message. C'est tout un art croyez-moi.
Opus a cet art de transmettre un savoir de façon limpide. Son côté 'Japonisé' surement! Et même si parfois cela peut te paraître simpliste, cela nous fait avancer (nous, les non-sachant) dans le bon sens. c'est une étape de passée jusqu'à la suivante vers une connaissance plus approfondie.

Et c'est vrai qu'à 40 berges on a envie d'être peinard quand on va sur un forum. Surtout celui des érables du japon.... on passe notre temps à flâner de manière zen autour de nos protégés, gardons cet esprit lorsque l'on s'écrit. C'est d'ailleurs le piège d'un forum, l'écriture est une forme de communication qui laisse libre cours à l'interprétation. On peut vite se tromper dans l'humeur ou le sens réel de ce que voulait dire l'auteur.

Bref, avançons chers collègues!

[levivaio]

Sur un ‘arakawa’ issu de graine on ne peut pas être sur que l’écorce se couvrira de liège.
Ce dont on peut être sur c’est d’avoir un plant vigoureux, pas difficile et qui se colore généreusement à l’automne.

J’en ai un qui est en 5° année de mes ‘élevages’, toujours pas de liège; peut-être faut-il attendre encore un peu .
J’en ai 4 autres en deuxième année pour voir si ça le fait.
Je constate que les ‘arakawa’ de graine n’ont pas, en pleine chaleur, de bouts de tiges noires en fin de pousse (bactériose); preuve de leur résistance.

Bonjour Opus,
Je me permets de rebondir sur tes commentaires, j'ai un seiryu de presque 2 mètres c'est un bon gaillard, cet été il m'a fait ce que tu decris, noircissement sur les terminaisons des nouvelles pousses, disons sur 1 cm, que j'ai taillés et desinfecté mais cest la premiere année qu'il me fait ça.
Glabalement ca semble benin mais bon je suis animé par le desir de comprendre
Dois je en deduire que c'est une bacteriose qui a été incubée et qu'elle reviendra ou que c'est simplement passagé?
D'ailleurs ce Seiryu n'arrete pas de pousser ca m'inquiete sachant que l'automne arrive.
En esperant te lire.
Bon weekend.

[opusoculi]

Bon, un petit coup de « limpidité » comme dit reggy .

viewtopic.php?f=118&t=200513&p=3073784#p3073784 Remonter un peu.

L’explication de 30 aout (plus haut encore) était difficile à lire.
L’explication du 2 septembre est plus près du concret.

Et je devrais ajouter à l’explication du 2 septembre que les bactérioses se manifestent sous trois formes qui n’ont pas le même caractère de gravité.
-le bord noir des feuilles sur jeunes plants en été.
-les bouts des tiges noires sur jeunes plants en été et en automne.
-les taches noires sur tronc apparaissant en automne et en hiver .

[levivaio]

Bon, un petit coup de « limpidité » comme dit reggy .

viewtopic.php?f=118&t=200513&p=3073784#p3073784

Ahahaha merci du coup j'ai tout compris.
Les terminaisons noire avaient été coupés.
je vais vaporiser tous mes erables a la BB apres la chute des feuilles et on verra bien.
Encore merci.

[sangokaku]

Bonjour à tous

Tout d'abord désolé pour la forme de mon message. J'étais certes contrarié mais pas à ce point, il semblerait que la passion m'ait emporté.

Misologue merci pour le message arrondi.

Je n'avais pas l'intention de quitter le forum mais juste la discussion. Nous avons eu des discussions très délicieuses entre passionnés et je prends beaucoup de plaisir à les relire. C'est le plus important.

Voilà, promis je relirai 7 fois le message avant de l'envoyer. Mais dans la quarantaine (age je précise) on a vite fait d'être débordé avec une famille nombreuse et des boulots à responsabilité et d'envoyer des choses rapidement. Je ferai en sorte que ce forum de jardinage reste un lieu zen et bienveillant.

À bientôt les amis

Sangokaku

[opusoculi]

Ah la bonne heure !
Vos messages sont appréciés, ils sont tout à votre honneur.

[reggy]

Soulagé que tu sois de retour Sangokaku !

[Tomasan]

Un forum sur l’érable du Japon sans un sangokaku ce serait un comble heureux de te relire !

[reggy]

Un forum sur l’érable du Japon sans un sangokaku ce serait un comble

Tout est dit ! Mdr!

[Misologue1]

'arakawa' commence à se colorer.

[sangokaku]

Bonsoir

Arakawa cette année a un peu poussé, mais s'est pas mal épaissi. Au niveau couleur, cet automne il n'a pas eu de couleurs lumineuse comme l'année dernière. Il a eu une couleur plutôt marron vers mi octobre avant de s'éclaircir sur du rouge et la il refonce pour être rouge vin... Quand à son écorce il tourne bien craquelé blanc, mais ça reste limité. Mais c'est magnifique ça promet

Qqs photos

Sangokaku

[AlainK]

Le mien était majoritairement à l'ombre, il garde encore un peu de vert.

Le 9/11 et ce matin :
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PS : Le tapis de feuilles, c'est celui d'un Zelkova serrata qui doit bien faire 12-15 mètres. Il y a 20-25 ans, je pense que j'étais le seul à en avoir un en pleine terre dans le coin, à part un jardin botanique. Maintenant, il y a des rues où ils sont plantés comme arbres d'alignement, les couleurs d'automne sont magnifiques.

[samuel8]

Ils sont prometteurs ces arakawas.
Sangokaku, la forme de ton arakawa est très intéressante, le genre d'arbre que je recherche, un beau grand bonsai pourrait se dessiner. En taillant et en gardant les rameaux qui poursuivent la forme tortueuse, cet arakawa serait impressionnant en grandissant avec sa superbe écorce.

[Tomasan]

Bonjour à tous,

J’ai reçu mon arakawa de chez Maillot en 3l, les branches principales ont été taillées avant l’envoi pour entrer dans le carton mais vu la vigueur d’arakawa j’aurais été amené à le faire moi même au printemps non ? Sinon si vous avez des conseils ils sont les bienvenus ! Je vais laisser les branches basses car je sais qu’il ne bourgeonne plus sur écorce liégeuse et tenter de le former un peu comme celui ci que tu possèdes Opus, enfin dans cet esprit tortueux ....

[CHANIWA]

Excellent choix, un bel arbre, facile à vivre.