acer palmatum bi hoo

[gomero]

Bonjour gomero

Ça me rassure ton témoignage, qui rejoint aussi nos discussions sur le fait de prendre des sujets déjà âgés. Je vais peut être pouvoir garder mes Sangokaku.

Je me laisserai bien tenté par une dernière expérience avec bi hoo, mais j'y mets le prix.
J'estime cet arbre vers 8 ou 9 ans. Il vaut quand même 250 euros environ et fait plus de 2m50, pot de 50l.

IMG_20191217_145121_6123_6447.jpg

(ça y est, ma résolution de 2020 est en train de voler éclat)

Pour Taylor, j'en ai un depuis 2 ans, il a l'air d'aller. Je trouve qu'il perd trop facilement ses feuilles le mois de mai venu.

Sangokaku

J'ai essayé 'Taylor' 5 fois, sans succès, et j'ai renoncé
Sinon, pour compléter l'info sur le Pseudomonas, j'ai visité toutes les pépinières spécialisées en érables en Oregon. Là-bas le Pseudomonas est un véritable problème qui abîme bien les érables et les rendent invendables, ainsi dans les plupart des tunnels et serres avec des jeunes plantes ils installent des très gros ventilos qui maintiennent l'air sec, c'est très efficace.

[sangokaku]

Bon en zoomant il a l'air marcotté. Je passe donc mon tour.

[reggy]

Bon en zoomant il a l'air marcotté. Je passe donc mon tour.

Sérieux? A ce prix là ils vendent de la marcotte?!
Heureusement que tu n'as pas craqué.....

J'ai lu un article sur les agriculteurs qui utilisent de la vaseline (ou autre huile acceptable en bio) sur les plantes pour les protéger des attaques des ravageurs l'hiver. Visiblement ça augmente également la rétention, l’étalement et la résistance au lessivage d’un produit de contact (Bouillie bordelaise par exemple). Théoriquement les gouttelettes d'eau glissent sur les branches. Peut être est-ce une solution pour nos Sangokaku, Bi-Hoo et autres Acer vulnérables? Et si ça se trouve juste l'huile permet d'obtenir des résultats sans le produit fongicide....

[opusoculi]

.../... pour compléter l'info sur le Pseudomonas, j'ai visité toutes les pépinières spécialisées en érables en Oregon. Là-bas le Pseudomonas est un véritable problème qui abîme bien les érables et les rendent invendables, ainsi dans les plupart des tunnels et serres avec des jeunes plantes ils installent des très gros ventilos qui maintiennent l'air sec, c'est très efficace.

Je confirme.
J’ai une serre en verre de 30 m2 équipée d’un déshumidificateur puissant + ventilation, les jours pluvieux il extrait 10 litres d’eau. Dans ces conditions d’air régulé à environ 50% d’humidité, les jeunes plants n’ont pas le Pseudonomas, (et les cactus ne pourrissent pas !).
Quand les Acer ont environ 6 à 7 ans après la greffe, ils sont moins vulnérables au Pseudonomas et à 10 ans les attaque sont rares ou inexistantes (sauf en cas de racines affaiblies), ils supportent mieux la saison hivernale en plein air.
Je suppose que la finesse de l’écorce des jeunes plants est un facteur de vulnérabilité. J’observe que les jeunes shirasawanum sont beaucoup moins attaqués ce qui me parait confirmer ma supposition.

[gomero]

.../... pour compléter l'info sur le Pseudomonas, j'ai visité toutes les pépinières spécialisées en érables en Oregon. Là-bas le Pseudomonas est un véritable problème qui abîme bien les érables et les rendent invendables, ainsi dans les plupart des tunnels et serres avec des jeunes plantes ils installent des très gros ventilos qui maintiennent l'air sec, c'est très efficace.

Je confirme.
J’ai une serre en verre de 30 m2 équipée d’un déshumidificateur puissant + ventilation, les jours pluvieux il extrait 10 litres d’eau. Dans ces conditions d’air régulé à environ 50% d’humidité, les jeunes plants n’ont pas le Pseudonomas, (et les cactus ne pourrissent pas !).
Quand les Acer ont environ 6 à 7 ans après la greffe, ils sont moins vulnérables au Pseudonomas et à 10 ans les attaque sont rares ou inexistantes (sauf en cas de racines affaiblies), ils supportent mieux la saison hivernale en plein air.
Je suppose que la finesse de l’écorce des jeunes plants est un facteur de vulnérabilité. J’observe que les jeunes shirasawanum sont beaucoup moins attaqués ce qui me parait confirmer ma supposition.

Je suis d'accord avec tout ça opusoculi, c'est de la bonne expérience!.

[opusoculi]

Pour prolonger cette observation de la vulnérabilité de l’écorce fine des jeunes Acer au Pseudonomas, il me parait clair que les plants forcés
au nitrate (N-NO3 du nitrate de chaux ou du nitrate de potassium) donne rapidement des prolongements longs mais à l’écorce plus fine que s’ils avaient poussé sans nitrate; d’où leur vulnérabilité augmentée.
Chaque fois que je cultive un Acer de graine ou que j’en greffe un, je remarque qu’il pousse beaucoup plus lentement que des plants équivalents produits par beaucoup d'éleveurs (ceux de Maillot ne sont pas les plus poussants, ils sont longs à se développer mais je préfère).
N-NO3 existe en solution liquide , je ne doute pas que les belles boutures que l’on trouve sur le marché ont bénéficié d’un ‘biberon’ au nitrate. Dès qu’ils en sont privés comment se comportent-t’ils ? Je n’ai pas essayé ; tu l’as fait pour moi ...

Si on ajoute à ce facteur défavorable la vulnérabilité particulière de certaines sélections comme ‘Taylor’, ‘bee hoo’ et quelques autres, dont la génétique a été affaiblie par la sélection, il ne faut pas s’étonner que la porte soit ouverte aux agressions de Pseudonomas et autres pestes. Il vaut mieux les éviter.

On peut aussi suspecter que les greffes ne soient pas toujours effectuées avec les précautions d’asepsie nécessaires; d’où quelques cas malheureux de développement interne de parasite cryptogamiques et bactériens, tout le système de la plante est alors envahi. Ceux d’entre nous qui greffent leurs plants de tomates le savent , au moindre petit symptôme suspect, nous éliminons un plant greffé.

Voilà pourquoi il ne faut pas se presser. Il ne faut pas trop croire au produit miracle . Trop de sélection aboutit à des beautés provisoires; c’est d’ailleurs presque la définition de la beauté de n’être pas immortelle; je pense autant aux dames qu’aux fleurs de pivoines.
Il y a bien des Acer dont la robustesse est éprouvée, la stabilité de seyriu est confirmée depuis trois siècles pour notre régal.

Je ne nuis pas arrivé tout seul à ces conclusions , c’est parce qu’il y a une communauté de partage des expériences sur les forum trans-continentaux que je peux synthétiquement le dire.

papirédacteur.

[AlainK]

Bonsoir,

Pour prolonger cette observation de la vulnérabilité de l’écorce fine des jeunes Acer au Pseudonomas, il me parait clair que les plants forcés
au nitrate (N-NO3 du nitrate de chaux ou du nitrate de potassium) donne rapidement des prolongements longs mais à l’écorce plus fine que s’ils avaient poussé sans nitrate; d’où leur vulnérabilité augmentée.
(...)

Une réflexion très intéressante, qui s'ajoute à celle de la circulation d'air.

Je ne fertilise pas, ou très peu mes arbres, et quand je le fais, j'essaie de trouver un engrais à diffusion lente type 6-6-6. Peut-être est-ce pourquoi mon 'Bi-Hoo' (il y a tellement d'orthographes, de transciptions différentes...) se porte bien jusqu'à présent.

Que ce soit pour ceux que je cultive comme de potentiels bonsaï ou comme arbres d'agrément, de longs entre-noeuds ne sont pas souhaitables, donc pas d'azote au printemps.

Par contre, j'ai lu je ne sais plus où que le soufre non seulement est un excellent fongicide, mais aussi que dans le sol il aide à l'assimilation d'autres sels minéraux et participe ainsi à la santé de l'arbre. Quelqu'un a des infos sur le sujet ?...

[opusoculi]

Je me souviens que nous avons eu un début de conversation à ce sujet sur UBC; je n’étais pas à l’aise avec les mots techniques et scientifiques en anglais...
Je viens de lire l’article sur le soufre dans l’encyclopédie universelle, je ne suis pas chimiste et je ne suis pas plus à l’aise pour te faire un résumé très clair ...

On pourrait retenir que le soufre n’est pas assimilé directement par les racines, il faut qu’il soit d’abord transformé par certaines bactéries en sulfite et en sulphate pour participer à la chimie de la biosynthèse (laquelle je suis incapable de résumer).
Une indication tout de même: les composés soufrés assimilés par les végétaux sont d’origine animale. On peut dire qu’en cas de carence soufrée (mais comment la déterminer?) la meilleure solution serait d’utiliser les fertilisants issus de déchets animaux, ex: ceux de la marque Phalipoux commercialisé en France sous le nom commercial ‘orgasyl’ (je l’utilise pour fertiliser mon potager).

Le fond de ta question a un autre aspect. Tu te demandes si le soufre pourrait contribuer à lutter contre les cryptogames présents dans les substrats.
Cela me parait vraisemblable mais je n’ai pas trouvé de confirmation à ce sujet.

[reggy]

Remarque peut être débile mais...... balancer un fongicide dans le sol n'est-ce pas un peu contre productif? Tous les mycorhizes ne sont pas censés être détruits par ces produits? (d'où l'intérêt de couvrir le sol quand on traite)

[opusoculi]

Pas du tout débile. C’est clair.

[jackf26]

Bon ben un de plus dans le panneau . J'ai le mien plein vent plein soleil depuis 2 ans et les branches sèchent rapidement au bout mais il est vrai que je ne l'ai pas "chouchouté" au départ. Il est vrai qu'on m'a rapidement dit de le mettre à part car il était fragile. Pour l'instant il tient le choc car je n'y ai rien vu de particulier et je l'ai rempoté en mai dernier. J'envisage donc de suivre vos conseils pour le maintenir au max de sa forme et donc le protéger de la pluie.
Comment, je n'en ai encore aucune idée mais je vais me creuser les méninges.
D'autant que mon problème le plus grave en ce moment sont les mégachiles .... et oui sur le bi-hoo aussi !

[sangokaku]

Bonjour

Qqs news du mien. Je n'ai pas taillé sous les nécroses, car elles ne faisaient pas tout le tour de l'écorce, il restait bien plus de la moitié de la circonférence. Par contre j'ai rabattu tous les prolongement non aouté pour lui donner un port colonnaire. Pour l'instant il tient le coup, n'a pas de taches noires qui apparaissent et pousse raisonnablement de 3 à 4 paires de feuilles en tous sens.

Bref, il est peut être plus survivor que je ne le pensais

IMG_20200512_164625.jpg

IMG_20200512_164654.jpg

Du coup il reste quand même assez beau cette année. J'ai décidé de le maintenir assez petit, dans les 1m 1m50 avec ce port colonnaire.

[jackf26]

Pour rassurer aussi. je viens de voir passer sur un Facegroupe une photo de Bi-hoo. 5 ans en pleine terre de plus de 3m..... Ne perdez pas espoir de les garder.

[Misologue1]

Voici le mien cette année, rien à signaler sinon qu'il me fait de nouvelles pousses un peu partout. Le voici dans son pot, dans un coin protégé au fond du jardin, entouré d'une mini forêt d'érables... Photo médiocre prise avec le téléphone.

[AlainK]

Je ne sais pas si c'est le porte-greffe, ou les soins attentifs (euh... ) que je lui prodigue, mais le mien est en pleine forme.

D'autres cultivars nettement moins "caractériels" ont pourtant plus de soucis chez moi, mais celui-ci, à l'ombre sauf une petite heure en fin de journée se porte comme... un charme (pour l'instant).
.

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[opusoculi]

Il y a des choses comme ça qu’on ne sait pas ...

Passer l’hiver sous la pluie, ça on sait, vaut mieux pas ...

Il y a des choses que oui et des choses que non.

Pour celui-là, je suis comme Bartleby, « I would prefer not to ».

Mais je te félicite.

[AlainK]

Oui, "Chi lo sa ?".

Ce n'est pas évident d'acclimater des espèces allogènes à notre environnement, surtout s'il est en train de se modifier à vitesse grand V.

[Emmanuel27220]

Je ne sais pas si c'est le porte-greffe, ou les soins attentifs (euh... ) que je lui prodigue, mais le mien est en pleine forme.

D'autres cultivars nettement moins "caractériels" ont pourtant plus de soucis chez moi, mais celui-ci, à l'ombre sauf une petite heure en fin de journée se porte comme... un charme (pour l'instant).
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acerp-bihoo_200818a.jpg
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acerp-bihoo_200818b.jpg

Bien sûr que tes soins attentifs comptent beaucoup AlainK , tu fais du bon boulot

[sangokaku]

Bonjour,

Des nouvelles de vos bi hoo? J avoue avoir le stress chaque sortie d hiver. Le mien a 1 tiers des bouts noircis.... comme d habitude, je suivrai le conseil de gomero, je laisse et je taillerai en vert. Je prévois de faire un all in avec lui. Pleine terre, quitte ou double. Cette année j ai décidé de profiter de son écorce jaune alors il n était pas autant protéger de la pluie. Car entre le mal de dos et la frustration d avoir cette couleur hivernale cachée sous un abri... par contre j ai suivi les conseils d Alain. Cela ne mange pas de pain. Petit apport d engrais riche en potasse et oligo éléments fin automne.

Sinon j ai vu qu il existait maintenant un cultivar gold digger. Vous en avez entendu parler? Des avis?

Sangokaku

[AlainK]

Après les jours de gel (-12.2 ici au plus fort), les branches les plus fines ont pris une couleur corail :
.

.

[emille]

Bonjour à tous,
J'ai découvert ce fil en surfant sur le net.
Cet hiver j'ai acheté un bi hoo. De plus je l'ai trouvé chez un très gros négociant.
A vous lire je ne pouvais difficilement faire pire. Appelons ça un mauvais coup de foudre !
Je ne vais pas le garder. Soit le donner soit la déchetterie.
Mais j'ai une question. Est ce que je prends un risque en plantant un autre sujet dans le même trou de plantation ?
Dans ma terre argileuse faire un trou, lorsque l'on suit les conseils d'Opusoculi ce n'est pas un petit travail !
Je croise les doigts et attends fébrilement une réponse... Positive?

[opusoculi]

La fragilité de ‘be-hoo’ n’est pas dans le porte-greffe, les racines ne sont pas concernées. Tu peux replanter dans le même trou.

Il vaut mieux ne pas le cultiver en pleine terre.
En faire don, à quelqu’un qui le cultiverait en pot et aurait une serre pour le protéger du froid humide l’hiver.

[jazzdream]

Bonjour à tous,
J'ai découvert ce fil en surfant sur le net.
Cet hiver j'ai acheté un bi hoo. De plus je l'ai trouvé chez un très gros négociant.
A vous lire je ne pouvais difficilement faire pire. Appelons ça un mauvais coup de foudre !
Je ne vais pas le garder. Soit le donner soit la déchetterie.

Je ne suis pas sûr de te comprendre, tu vas l'abandonner parce qu'il est fragile?
Vu que tu l'as payé, mieux vaut sans doute essayer de le domestiquer?
C'est comme ça que ça marche: on essaie, et si ça marche, tant mieux, et sinon, on a au moins appris quelque chose...
Et qui sait: quand mon beau-père en a acheté un, je lui ai dit que c'était un cultivar fragile et de ne pas s'attendre à des miracles.
Figure toi qu'il l'a planté en terre, et que le damné arbrisseau se porte comme un charme et a survécu à deux hivers bretons (avec quelques brindilles supérieures qui noircissent en été)!

Remarquant,
Jazzdream

[emille]

Merci pour vos réponse. La bonne nouvelle d' Opusoculi est top !!!

Non je ne vais pas le garder. J'ai toujours choisi mes végétaux en fonction de la résistance aux maladies. Je suis allergique aux traitements. Si je prends le cas des rosiers, je n'ai jamais eu de problèmes particuliers, il suffit de choisir une bonne variété. Ce n'est pas une vérité absolue mais dans l'ensemble c'est satisfaisant.
Mon vrai problème sont les limaces et parfois les lapins.

J'habite pas très loin d' Armentières. Si par hasard un voisin est intéressé !

Habituellement les beaux sujets je les achète chez des pépiniéristes reconnus. La Belgique toute proche regorge d'excellents producteurs, en France aussi mais un peu moins. Les prix ne sont pas les mêmes mais c'est plus rassurant.

[jazzdream]

Non je ne vais pas le garder. J'ai toujours choisi mes végétaux en fonction de la résistance aux maladies. Je suis allergique aux traitements.

Ah, s'il s'agit d'une hypocondrie végétale, je comprend ton point de vue. Dommage que je n'habite pas dans ch'Nord alors, je me serais fait un plaisir de t'en débarrasser.

Ami calmant,
Jazzdream