Au jardin, forum de jardinage

Bonsoir,
la saine lecture d'un peu récent ouvrage du Québécois Yves Gagnon m'a incité à faire l'acquisition de semences de trèfles blancs nains dans le but de réaliser un couvert végétal sous les cultures de Tomates, piments et Aubergines. Principalement.
J'y voyais une jolie solution au manque récurrent de matière de paillage auquel je suis régulièrement confronté.
A la veille de passer à l'acte le doute me gagne et je rencontre des difficultés à obtenir des retours d’expérience.
Y compris ici, sur le forum. Un comble!
Mes doutes concernent;
Les besoins en eau/ résistance à la chaleur voire au " Cagnard"
Le risque de concurrence dans la consommation des minéraux destinés aux cultures principales. (légumineuses/ solanacées)
Les risques" d'envahissement".
+ ce à quoi je n'ai pas pensé.
Bref, est-ce une fausse bonne idée?
Ou peut-être prématurée compte tenu du fait que le sol est sablonneux, acide, pauvre...
N'avait pas été cultivé les 2 dernières années.
Mais a reçu amendement et engraissage correct cette saison.
Voila, voila...
Si vous voulez bien partager vos expériences...Cela serait super!

J'en ai naturellement chez moi sur de grandes surfaces et je suis aussi en train d'en semer.

Pour la chaleur et l'eau, aucun problème mais l'impact sur la croissance est visible en cas de sécheresse.
C'est pas si envahissant que ça, à voir niveau concurrence en potager.

Je pense que c'est une bonne idée d'autres le font aussi. As-tu pensé à un couvert de mâche entre tes rangs ? C'est vraiment pas exigeant.

Bonjour Redrhum, merci pour ta réponse.

Cette saison j'ai reculé et me suis abstenu de faire un test. Et compte tenu des périodes caniculaires et de la sècheresse j'ai sans doute bien fait.
En espérant que cette météo ne deviendra pas la norme.
Ton idée d'intercaler de la mâche entre les cultures me plait beaucoup.
Merci.

Certaines plantes ne se supportent pas, comme les pois et les oignons pas exemple.
D'autres sont dites "tueuses" car elles sécrètent une toxine, afin de s'approprier le terrain;le hêtre , le noyer, ...
Mais ces cas ne sont pas légions.
Dans la grande majorité des cas les plantes font bon voisinage, et souvent en tirent profit; pas au sens réducteur d'économique.
Echange au niveau des racines, sol frais, racines qui aérent, ameublissent, aspect esthétique, état sanitaire, apport de matière organique, vie dans le sol.....
Le trèfle semble faire partie des plantes qui apportent plus qu'elles ne prennent
Sous les tomates,j'ai déjà essayé le basilic, la tétragone, des fraisiers, de l'oxalis (qui s'est invité), des laitues en début de saison, chicorées et ça ne dérange absolument pas les tomates; par contre le basilic lui était pas très en forme; un peu pâlichon.

Il va y avoir concurrence hydrique car les deux boivent évidemment; mais une terre a nu ne retient pas l'eau et nécéssite plus d'arrosage qu'une avec un couvre sol.
Ceci compense celà.


Mais de toutes manières, si tu trouvais qu'il y'a un problème , il suffirait de l'arracher non?

L'idée me séduit toujours autant mais j'ai reculé par gestion des priorités.
J'ai estimé que mon substrat de base acide à 0 MO avait surtout besoin d'un paillis qui s'agrade pour corriger ses caractéristiques.
J'ai donc mis de 5 à 10 cm de paillis varié. Et rien du tout sur certaines planches par manque de ressources...
Avec seulement 3 précipitations en 3 mois et demi s'était le bon choix.
La ou j'ai pu ,entre les plants de tomate j'ai mis laitues, poireaux, choux kale, Luzerne...
22 Juin la même début Aout. Et chez moi le basilic c'est vraiment la qu'il se porte le mieux
Un joli tapis uniforme de trèfles nains à petites feuilles serait vraiment joli, je pense.
Mais.... gestion des priorités!

chuferlu a écrit : ↑sam. 21 sept. 2019 10:24Dans la grande majorité des cas les plantes font bon voisinage, et souvent en tirent profit; .... Echange au niveau des racines, sol frais, racines qui aérent, ameublissent, aspect esthétique, état sanitaire, apport de matière organique, vie dans le sol.....

et en été l'auto ombrage entre strate de plante favorise clairement la résistance globale de touts ces plantes...on peut tous l'observer.

J'ai estimé que mon substrat de base acide à 0 MO avait surtout besoin d'un paillis qui s'agrade pour corriger ses caractéristiques.
J'ai donc mis de 5 à 10 cm de paillis varié. Et rien du tout sur certaines planches par manque de ressources...

MajorTom Tu as un sol sableux pauvre à Mérignac?

cCBD a écrit : ↑dim. 22 sept. 2019 1:47
MajorTom Tu as un sol sableux pauvre à Mérignac?

C'est peu de le dire!
A la fin des années 60, ces terres de pâturage bovin ont été viabilisée et remblayée par endroit avec une grave argileuse rouge bien degueu sur laquelle les néo accédants à la propriété ont fait des apports de terre quelconque.
Dans certaines allées cette grave affleure et je l'ai retrouvée à 40/50 cm dans le potager.
+ de 40 années d'"entretien" au 3x15 de la terre d'apport donnent un substrat poussiéreux d'un joli gris clair.....

Bonjour,
Si tu veux faire un couvert végétal pour tes tomates, sème ou plante des œillets d’Inde. Ils vont te faire un couvert végétal de 30 cm, ils n’entrent pas en concurrence, ils sont annuels. Je vois très mal mettre du trèfle blanc au pied des tomates, la terre cultivée n’est pas son biotope. Les œillets d’Inde auraient la particularité d’éloigner les nématodes et autres bestioles indésirables. Vrai ou faux ? Perso je l’ai constaté, aussi je laisse les œillets d’Inde monter à graines, le semis se fait naturellement.

Merci Pellia. Cela ne se voit pas sur les photos mais chaque pied de tomate a son ODI. D'ailleurs maintenant il ne reste quasiment que ça.
Ton témoignage sur leur efficacité contre les nématodes est rassurant.
Comment fais tu pour savoir si tu as des nématodes ou pas?

MajorTom a écrit : ↑dim. 22 sept. 2019 6:34C'est peu de le dire!
A la fin des années 60, ces terres de pâturage bovin ont été viabilisée et remblayée par endroit avec une grave argileuse rouge bien degueu sur laquelle les néo accédants à la propriété ont fait des apports de terre quelconque.
Dans certaines allées cette grave affleure et je l'ai retrouvée à 40/50 cm dans le potager.
+ de 40 années d'"entretien" au 3x15 de la terre d'apport donnent un substrat poussiéreux d'un joli gris clair.....

Ah ouai y'a du boulot!
Matière organique + argile + calcaire.
Va chez medan et fournit toi de bon amendement organique (vegehumus, orga3, etc quand je fais de la transformation de sol en potager de compet je met entre 25 et 50kg /m2), commande 1 big bag de bentonite (argile calcaire) au carrière lafaur. (pareil tu en met entre 25 et 50kg voir plus selon la texture que tu veux obtenir) et récupère de quoi pailler abondamment. Et bien sûr la pioche histoire de décompacter ce sol et incorporer tout ça sur 80cm, ça serait bien

Cette solution si tu veux investir dans le jardinage et améliorer ton sol très rapidement dans un premier temps et de manière durable par la suite. Quelques centaines d'euros qui de mon point de vue sont vite amortie si tu jardines, en eau, en légume que tu n'achètera pas (tes rendements vont considérablement augmenter) en temps (transformé un sol très sableux et pauvre en sol rétenteur et riche c'est possible qu'avec de la mo, mais c'est un gros boulot et pas mal d'intrants organiques si tu veux du résultat avant 10 ans...)

cCBD a écrit : ↑dim. 22 sept. 2019 23:39 Matière organique + argile + calcaire.

Voila! c'est bien ça!
Le problème est que je ne trouve pas de fournisseur d'argile bentonite ni de Dolomie magnésienne dans mon agglomération. Au sens large...
Et chez les fournisseurs du web, avec le port ça coute un bras!
Si tu as une piste....? Ca serai sympa.

J'ai up le post au dessus
Je ne sais pas si Medan commercialise des produits à base d'argile mais tout le reste tu le trouve, regarde sur leur site pour te faire une idée et va les voir, c'est ouvert aux particuliers avec des prix qui sont pas ceux des pro évidemment, sauf quantité mais bon...

Bonjour,
@ MajorTom lorsque je mets en place des tomates, il arrive que des plants flétrissent complétement. Tu peux faire ce que tu veux, le pied disparaît. Tu déterres le pied, tu fais une observation et tu ne vois rien. Si tu possèdes une loupe binoculaire, tu fais une observation méticuleuse et c’est là que tu vois les nématodes. Lorsque le pied de tomate est adulte, il peut mieux résister à cette bestiole, tout dépend du nombre. L’œillet d’Inde ferait fuir ces bestioles ? Je n’ai aucune preuve, je l’admets. Je ne vais pas arracher un pied de tomate pour l’observer à la binoculaire. J’ai photographié la tête avec beaucoup de difficultés, c’est une bestiole qui n’arrête pas de bouger dans tous les sens. Il faudrait tuer la bestiole avec un produit comme le formol ensuite tu passes ta journée pour obtenir une photo correcte

Bonjour Pellia,
Merci beaucoup pour ta réponse.
Elle est très intéressante et j'aurai moi-meme témoignages et observations à apporter et confronter.
Mais je le ferai sur un fil du Forum qui concernera potentiellement davantage de monde que celui consacré au trèfles nains.
Sans doute existe t'il déja.... Trés probablement. Je ne sais pas.
Je vais voir cela.

Bonjour,
Voilà à la tête de la bestiole qui attaque les pieds de tomate à, très certainement, X 100, photographiée en juin 2017. Je n’ai pas en tête la taille, c’est un cheveu. Rien de comparable avec la taille des chenilles qui attaquent les pieds de salade qui se tortillent dans tous les sens, elles sont visibles à l’œil nu

cCBD a écrit : ↑lun. 23 sept. 2019 0:44 Je ne sais pas si Medan commercialise des produits à base d'argile mais tout le reste tu le trouve, regarde sur leur site pour te faire une idée et va les voir, c'est ouvert aux particuliers avec des prix qui sont pas ceux des pro évidemment, sauf quantité mais bon...

Merci
Merci cCBD pour tes très pertinents conseils
Je connais bien Médan. Leur catalogue et le hors catalogue.
J'y suis allé au moins 4 fois cette saison.
Ni argile, ni Dolomie. De l'amendement calcique ultrabasique, Oui.
Les prix sont bien. Pas de soucis.
J'avais vu Le site de Lafaur aussi. J'avais l'intention de les appeler pour savoir si ils ont des "détaillants" sur l'agglomération.
A une échéance difficile à déterminer (2-5 ans ) je suis certain de devoir déménager.
Par ailleurs, le potager est plein Nord. A l’ abris d'une grande baraque qui bloque le soleil direct 6 mois sur 12...
Alors la question de l'amortissement des investissements est un vrai sujet!

cCBD a écrit : ↑dim. 22 sept. 2019 23:39
(vegehumus, orga3, etc quand je fais de la transformation de sol en potager de compet je met entre 25 et 50kg /m2),

Tu envois vraiment du lourd!
J'ai utilisé Végéthumus et Guanor 7-6-8. Dans l'hypothèse haute des fiches techniques...
Je ne connaissais pas Orga3. Après un rapide comparatif et une règle de 3 à la diable... On va faire connaissance!