Au jardin, forum de jardinage

Bonjour à tous,

J'aurais besoin de votre expertise concernant ma prairie de trèfle blanc. ^^

Cette année, j'ai pour projet de développer une prairie de trèfle blanc dans une parcelle de terrain.
Il s'agit d'un endroit derrière lequel seront positionnées des ruches en août. Aussi, cette zone n'aura pas pour vocation d'être utilisée (pas de piétinement), mais plutôt une piste d'atterrissage pour les abeilles.

D'où le choix du trèfle, longue floraison, mellifère, ne monte pas trop haut, et hypothétiquement très couvrant.

Donc au printemps, j'ai passé plusieurs fois la zone au motoculteur, avec quelques semaines d'écart entre deux passages, histoire que les graines d'adventice présentes dans le sol germent. On a aussi enlevé à la main les racines d'ortie.

Du trèfle blanc (graines de bonnes qualité) a été planté fin avril.

Hors, début juillet, le trèfle est bien là, mais une pléthore d'adventices se joignent à la fête. Je pensais que le trèfle était trop couvrant et allait les retenir, ce n'est pas le cas (du moins pas pour le moment).

D'où les questions suivantes :

- Est-ce que je ne passerais pas un coup de tondeuse (coupe haute) afin d'éviter que toutes ces plantes non désirées ne montent en graines?
- Est-ce que le trèfle va étouffer les autres adventices à l'avenir, ou bien ça s'annonce difficile?



A noter la présence soudaine de l'euphorbe réveil-matin (jolie mais sève très toxique) alors qu'elle était totalement absente du terrain avant.

Saludas,

En agriculture de conservation, le trèfle couvre les vides intercalaires d'une culture de production haute comme le maïs, le tournesol ou le colza. Il a vocation à rester un tapis permanent protégeant le sol et fournissant de l'azote. Sa faible épaisseur le rend perméable à toutes les hautes tiges (et au liseron) dont la croissance n'est pas contrariée. Tes euphorbes et autres ont été remises en circulation par le retournement du motoculteur.
Ta solution va consister à choisir des plantes hautes suffisamment couvrantes afin de court-circuiter les indésirables, mais sans préjudice pour le trèfle (dosage subtil déterminé par l'expérience). La plante de base d'un apiculteur est la phacélie très mellifère. Elle convient bien au printemps et à l'automne. Pour l'été le sarrasin et le tournesol. En hiver, la phacélie peut être accompagnée d'une moutarde moins gélive. Tout cela convient aux abeilles.
Un coup de tondeuse (mais pas en période de sécheresse) sera utile pour fournir de la lumière au semis. L'idéal serait de semer la plante haute dans le couvert dense de trèfle et de passer la tondeuse juste avant un épisode pluvieux.

nénesse 55 a écrit : ↑dim. 14 juil. 2019 9:59L'idéal serait de semer la plante haute dans le couvert dense de trèfle et de passer la tondeuse juste avant un épisode pluvieux.

Super, car j'ai justement quelques kilos de phacélie qui trainent. ^^ Cela fait deux ans que je fais des parcelles de phacélie, mais pour le coup, je m'étais dis que j'allais mettre que du trèfle. Donc je passe la tondeuse et je "lance" la phacélie dans le trèfle, on est bien d'accord?

Sarrasin j'évite, j'en ai fais une parcelle l'année passée, les abeilles mellifères l'ont totalement dédaignée. Bizarrement, les autres pollinisateurs aussi, en gros il n'y avait que des punaises qui en profitaient. La période devait pas être optimale (miellées plus intéressantes en cours).

Tournesol et moutarde, il y en a déjà plein.

Merci pour ton retour!

Je me trompe peut être, mais je ne pense pas a première vue que ce soie un bon moment pour la phacélie, j'attendrais la fin des possibles grosses chaleurs, soit dans un bon mois, quand on prévoit de bonnes averses si possible.
par contre ta première idée de faucher haut, fera plus de tort aux indésirables qu'au trèfle, et engraissera ta terre en attendant le semis, sans doute avec une autre coupe, car le trèfle repousse très vite.

Je trouve ton idée séduisante sur papier, mais maintenir une surface juste de trèfle me paraît compliqué , surtout a terme comme le suggère Nénesse; ou juste de n'importe quoi, les monocultures n'existant pratiquement pas de façon naturelle, et c'est rarement la variété que nous choisissons qui prend le dessus.
Et je suppose qu'en plus du trèfle elles auront d'autres sources non?
Dans le même esprit, une prairie très fleurie ne serait elle pas plus facile a maintenir?
Il faut juste faucher une fois par an, lorsque les autres sources seront au top de la floraison (ou par parcelles), si possible avant que trop de graminées ne montent a graines (plutôt fin mai que juillet quoi).

Je dis ça sans vouloir m'immiscer, ni faire a ta place, ni dire que c'est une connerie, au contraire!
C'est ce qui m'est venu a l'esprit en lisant ton post et la réponse .

chuferlu a écrit : ↑dim. 14 juil. 2019 12:23Je trouve ton idée séduisante sur papier, mais maintenir une surface juste de trèfle me paraît compliqué , surtout a terme comme le suggère Nénesse; ou juste de n'importe quoi, les monocultures n'existant pratiquement pas de façon naturelle, et c'est rarement la variété que nous choisissons qui prend le dessus.

Oui elle était séduisante sur papier, le résultat l'est beaucoup moins. J'aurais du faire des recherches avant, car dans le secteur agricole, il semblerait qu'il soit toujours semé avec un graminé et non tout seul comme je l'ai fais.

Je crois aussi que le mieux est de faucher dans un premier temps. Puis semer de la phacélie avant la pluie. Est-ce que les jeunes pousses de phacélies vont pouvoir briser le couvert végétal? L'avenir nous le dira (heureusement c'est une plante assez volontaire).

chuferlu a écrit : ↑dim. 14 juil. 2019 12:23Et je suppose qu'en plus du trèfle elles auront d'autres sources non?

Note que le trèfle c'est rien pour elles, je ne suis même pas sûre qu'elles iront dessus. Les abeilles mellifères sont toujours attirées par le grand ensemble floral le plus proche (souvent un arbre, à l'origine ce sont des abeilles de forêt). Donc une parcelle de trèfle, c'est vraiment de la nourriture d'appoint pour les butineuses qui ont pas envie d'aller très loin.

Une parcelle fleurie est aussi une bonne idée, mais il faut un sol pauvre, c'est un ancien potager, le sol est au contraire très riche. Egalement il faut faucher, et c'est pour ça que je n'en avais pas mis là (il y a déjà des parcelles de fleurs sauvages semées à proximité) car il est connu chez les api que les abeilles n'aiment pas trop la fauche ou la tondeuse. D'où ma recherche d'un truc qui s'auto-entretient et qui ne monte pas trop haut.

Ce que je vois chez moi:

Ma pelouse à tendance à se faire envahir le trèfle blanc. Ma conclusion serait donc qu'il supporte très bien la tondeuse et que plus rien d'autre ne fini par pousser...

TagadaJones a écrit : ↑lun. 15 juil. 2019 11:44
Une parcelle fleurie est aussi une bonne idée, mais il faut un sol pauvre, c'est un ancien potager, le sol est au contraire très riche. Egalement il faut faucher, et c'est pour ça que je n'en avais pas mis là (il y a déjà des parcelles de fleurs sauvages semées à proximité) car il est connu chez les api que les abeilles n'aiment pas trop la fauche ou la tondeuse. D'où ma recherche d'un truc qui s'auto-entretient et qui ne monte pas trop haut.

Je pense que ce n'est pas possible sans faucher une fois l'an , sinon tu vas avoir la nature qui reprend le dessus.
D'abord les pionnières, épineuses en général, puis des arbustes, puis des arbres. Avec des plantes de sous bois
Même la phacélie finira par leur laisser la place
J'ai toujours vu faucher tant en Belgique qu'en Asturies, avec des abeilles a proximité

Je ne partage pas du tout l'avis de celui qui t'a dit qu'une prairie normale (donc fleurie en partie) n'irait pas sur terre riche de potager
J'habite , une "véga", les jardins potagers de tout le village (tu sais, le sud, les maisons les fauche tous les ans a cette époque a peu près; parfois il y met ses chevaux.
Et ici , ils fument une fois tous les deux anx minimum, au fumier de vache, ces terrains étaient riches a souhait .
Et bien les prairies se portent a merveille.
Certaines pleine de vesce, d'autres de bleuets, carottes sauvages, trèfles, plantins, pissenlits, marguerites....
Par contre , quelques uns, n'ont pas voulu laisser leur parcelle et en 2 ou 3 sont devenues des ronciers, et dans les plus anciens apparaissent des noisetiers, du surault, aubépines, frênes...et même un noyer.

Merci Chuferlu pour ce retour. Oui tu as raison, la fauche est obligatoire.
Cela me rassure ce que tu dis sur les prairies fleuries, j'ai souvent lu "il faut d'abord appauvrir la terre", du coup je m'étais dis que c'était mort.
Mais des mélanges mellifères pour prairie ça se trouve facilement en gros pour pas très cher dans la magasins apicoles, donc cette année je fauche, je "lance" de la phacélie (pas tout de suite car une nouvelle canicule s'annonce), et l'année prochaine, bah j'avise

Emille > oui j'avais fais la même observation, d'où que je m'étais lancée dans du trèfle "pur" en pensant qu'il allait étouffer la concurrence. Peut-être que c'est vrai avec du trèfle bien implanté, mais avec du jeune, c'est pas la même histoire.

TagadaJones a écrit : ↑mer. 17 juil. 2019 8:10 Merci Chuferlu pour ce retour. Oui tu as raison, la fauche est obligatoire.

Ou un animal une fois l'an, il y'a plein de proprio de poney, brebis en mal d'herbe , ça sera moins stressant pour les abeilles, quoique je te rassure, elles s'accomodent très bien d'une fauche anuelle, surtout si ça se fait lorsqu'il y'a d'autres plantes en fleurs.

TagadaJones a écrit : ↑mer. 17 juil. 2019 8:10 Cela me rassure ce que tu dis sur les prairies fleuries, j'ai souvent lu "il faut d'abord appauvrir la terre", du coup je m'étais dis que c'était mort.

J'y ai repensé, il est possible qu'au début ça pousse plutôt à "vert"; mais ça n'empêchera pas des fleurs
Mais encore faut il qu'il y'aie un excès d'azote, la photo que tu passes ne m'y fait pas penser, j'imagine que tu n'as pas surazoté ton potager et cette première fauche, en plus de sélectionnert, sera déjà un premier export d'azote.

TagadaJones a écrit : ↑mer. 17 juil. 2019 8:10 Mais des mélanges mellifères pour prairie ça se trouve facilement en gros pour pas très cher dans la magasins apicoles, donc cette année je fauche, je "lance" de la phacélie (pas tout de suite car une nouvelle canicule s'annonce), et l'année prochaine, bah j'avise

Voilà, mais ne la lance pas trop vite, attends mi août voire fin aout, avant ou pendant un épisode pluvieux. après les canicules possibles, car ça semble une surface conséquente a devoir arroser.

Oui pour l'excès d'azote, ça vient du fait qu'il s'agit d'un ancien potager, abandonné depuis près de 15 ans.
La présence d'orties dans la zone (avant labour) montrait qu'il est resté très fertile.

L'ancien proprio l'avait amendé avec amour pendant des années.

TagadaJones a écrit : ↑mer. 17 juil. 2019 10:02 Oui pour l'excès d'azote, ça vient du fait qu'il s'agit d'un ancien potager, abandonné depuis près de 15 ans.
La présence d'orties dans la zone (avant labour) montrait qu'il est resté très fertile.

L'ancien proprio l'avait amendé avec amour pendant des années.

15 ans?
Difficile qu’il y ait encore excès d’azote

Oui, 10-15 ans de friche, facile. Je n'ai relevé que le PH du sol (6,5), pour l'azote, aucune idée je dois dire. ^^
Peut-être que c'est normal, mais pour le coup, la technique du "faux semis" me semble avoir été totalement inutile.

La première impression au vu des photos ne fait pas penser a un excès d'azote; le vert des anuelles et autres serait plus prononcé, bleuté,le feuillage plus exubérant, les feuilles de trèfles plus amples.
Une bonne terre.

Bonjour,
Lorsque ta parcelle sera bien tassée par le piétinement ou autres, le trèfle pendra sa place et les autres plantouzes disparaitrons. Tu aurais semé du trèfle incarnat le résultat aurait été différent. Il est très apprécié par les babeilles, inconvénient pour toi, il est annuel.

Pellia a écrit : ↑jeu. 18 juil. 2019 13:52Tu aurais semé du trèfle incarnat le résultat aurait été différent. Il est très apprécié par les babeilles, inconvénient pour toi, il est annuel.

Le trèfle incarnat j'y ai pensé, mais sa corolle est assez profonde, et ne convient pas à toutes longueurs de langues.

C'est à dire que beaucoup d'abeilles solitaires (extrêmement importantes aussi) n'y ont pas accès, à moins de profiter des trous (à la base de la corolle) que les bourdons y font. Si on prend les abeilles mellifères, la documentation est ambivalente. Certains auteurs disent que l'incarnat ne convient qu'à certaines sous-variétés d'abeilles mellifères (telles que les carnica ou ligustica), certains auteurs le déconseillent totalement, tandis que d'autres encore disent que c'est OK pour toutes les mellifères.

Dans le doute, je n'ai pas pris de risque, j'ai planté le trèfle blanc dont la corolle peu profonde est la plus accessible à tous les apis et bombus de la zone.

Bonjour,
J’étais sur l’abeille de nos ruches et non toutes les abeilles, le trèfle incarnat pour l’abeille domestique c’est ok. Avec la phacélie à feuilles de tanaisie (Phacelia tanacetifolia), elles s’emmêlent les pates dans les étamines et aucun résultat (expérience perso) alors que d’autres personnes disent que c’est… je n’ai jamais vu le résultat. La bourache est très visitée surtout en ce moment où il n’y a plus rien. Dans une terre remuée elle est envahissante, j’en ai partout, je la laisse tranquille, elle n’est pas concurrente avec les plantes cultivées. Les coquelicots, défleuris en ce moment, j’ai des parcelles en jachères avec Papaver rhoeas, P. dubium, coquelicots des catalogues et tous les hybrides qui se sont formés, en pleine floraison il y a du monde sur les parcelles. Les choux de Bruxelles que je laisse monter à graines pour les abeilles. En ce moment ce sont les fleurs d’artichaut qui sont très visitées par beaucoup d’insectes.

Merci pour vos retours Pellia.
La plupart des fleurs dont vous parlez sont déjà sur place. C'est tout l'intérêt des bouquins spécialisés sur le sujet, et surtout, d'une communauté apicole très zélée qui documente en ligne la moindre pose d'une abeille sur une fleur. ^^

Prairie de trèfles tondue aujourd'hui en coupe haute.