Au jardin, forum de jardinage

Bonjour,

Je prévois potentiellement de réaliser, à des fins personnelles, un verger sur une surface d'approx 4000 m².

Dessus je prévois donc de faire un pré-verger avec pâturage mouton Shropshire. Je ne souhaite pas pour le moment avoir de petits, le pâturage resterait à nombre constant.

Mes questions sont les suivantes:
1) Vaut-il mieux des brebis ou des béliers castrés?
2) Combien en faudrait-il? Selon les sites je lis des valeurs différentes, ce qui semble réaliste semble être 6-10/ha, donc ça ferait ici si on prend 8/ha, approx 3 pour les 4000 m².
3) S'il est possible de réaliser un étang, c'est préférable ou pas par rapport à un réservoir d'eau type "baignoire" plus classique? Il n'y a pas de risque de noyade dans l'étang?
4) Quelle hauteur minimum conseillez-vous pour la clôture? Une haie type prunellier suffit-elle à la place d'une clôture?
5) A quel prix se vendent d'habitude des jeunes sevrés?
6) Quelle est la hauteur max d'un mouton Shropshire? Pour voir si je dois absolument passer en haute tige ou si demi tige OK (il me semble que demi-tige ça irait).

Merci,

Salut merciadriluca,

Pour le niveau de chargement à l'ha (6 à 10), ça me semble correct. Commencer avec 3 me semble pertinent.
As-tu déjà eu des moutons ? (j'ai l'impression que non, vu tes questions) D'autres animaux ?
Pour ma part, j'ai eu des moutons d'Ouessant, beaucoup plus petits que les Shropshire (je ne connais pas cette race, mais de ce que j'en lis, ce sont des moutons de taille classique pour l'élevage professionnel) pendant plusieurs années, un bélier et plusieurs brebis, donc avec des petits chaque année.
Les moutons sont faciles à garder, attention cependant aux animaux qui pourraient pénétrer dans l'enclos, notamment les chiens errants. Donc un grillage est nécessaire : grillage à mouton classique, il doit se faire en 1m ou 1m20, je prendrais du 1m20 si j'étais à ta place.
Pourquoi veux-tu faire un plan d'eau ? Si tu en fais un, il faudrait qu'au moins un côté soit un plan incliné en pente douce, de sorte que si un mouton se retrouve à la baille, il puisse en ressortir facilement.
Brebis ou bélier castré ? Je ne pense pas que ça fasse une grande différence, un bélier castré n'étant pas agressif, je suppose (c'est le problème des béliers, l'agressivité).
Pour le prix, regarde les annonces et fais-toi une idée du prix "raisonnable" avant d'acheter.
Il faudra protéger les tiges (troncs) de tes arbres fruitiers, sinon les moutons risquent fort de les entamer... sachant par ailleurs qu'un mouton n'hésitera pas à s'appuyer sur ce qui se présente pour pouvoir atteindre les branches situées en hauteur.
Tu leur as prévu un abri contre les intempéries ?

Bonjour,

Merci pour la réponse. Concernant les points restants:
* Oui j'avais prévu de protéger les fruitiers avec grillage
* Non je n'ai jamais élevé de moutons mais dans l'ensemble ils disent que c'est assez simple, vous confirmez?
* L'abri j'avais prévu sur le moyen terme d'en faire un mais est-ce dès le début crucial ? Il y a des arbres plus loin sur le terrain en dessous desquels ils pourraient s'abriter sans problème.
* Vous avez quand même une idée du prix moyen classique ?
* Le plan d'eau c'était pour arroser les plantes de la serre que je mettrais (serre en verre solide), faire une mare pour canards, et abreuver les moutons ou servir de stockage d'eau. D'abord est-ce envisageable de mettre une serre ou vont-ils la détruire ? Le plan d'eau pourrait aussi convenir aux canards mais ceux-ci sont-ils compatibles avec les moutons ? Les moutons iraient ils boire dans la mare ou pas? A supposer que je fasse la pente.
* Concernant le grillage, je comptais clôturer le terrain correctement, mais si à la place je mets une haie type aubépine/prunellier, c'est suffisant ?

Merci

L'abri, même s'ils ne l'utiliseront pas est devenu obligatoire en Belgique.
Un vieux cousin a été dénoncé pour maltraitance et a du en faire un pour ses chevaux, qui n'y allaient que pour chier.
Lui qui adorait ses chevaux au point de payer une fortune a un proprio d'attraction; des chevaux, ponnets touranat misérablement en rond avec des enfants dessus pour la photo; il avait reconnu une de ses juments vendues des années auparavant (pas ce gars) et il est reparti de la kermesse avec elle, elle a fini ses jours dans ce pré.

ol existe des casquettes a moutons, dès qu'il lève la tête il ne peut plus mordre, style un pneu coupé en deux pour faire une comparaison.
Traditionellemnt utilisé dans les vignes, quand il baisse la tête la casquette pose au sol et lui permet de brouter l'herbe.

Bonjour,

Ok merci je ne savais pas. Je vais chercher de la documentation à ce niveau. Par contre auriez-vous des réponses pour les autres questions ?

Merci !

Voici: https://nassogne.blogs.sudinfo.be/archi ... 70229.html

merciadriluca a écrit : lun. 02 sept. 2019 12:55 * Non je n'ai jamais élevé de moutons mais dans l'ensemble ils disent que c'est assez simple, vous confirmez?

Pour moi qui suis fils d'éleveur de bovins et qui une formation agricole, oui c'est simple, surtout quand c'est une race rustique comme le mouton d'Ouessant. Pour une autre personne je ne saurais répondre, ça dépend de vos connaissances, de l'intérêt que vous leur porterez, etc.
Je vois parfois des gens pleins de bonne volonté faire de grosses bêtises, notamment au point de vue alimentaire...
Le grillage autour de l'enclos, je répète qu'à mon avis c'est indispensable 1- pour être sûr que les moutons ne se feront pas la belle avec les conséquences que ça peut avoir (accident sur la route, jardin du voisin saccagé...) mais aussi pour éviter qu'un chien errant vienne se les payer pour son repas de midi...
Peut-être qu'une haie très très très très fournie et pleine d'épines depuis le bas jusqu'à au moins 1m20 pourrait suffire, mais ça me paraît quand même hasardeux.

* L'abri j'avais prévu sur le moyen terme d'en faire un mais est-ce dès le début crucial ? Il y a des arbres plus loin sur le terrain en dessous desquels ils pourraient s'abriter sans problème.

En dehors du fait que c'est obligatoire en Belgique (je n'aime pas les trucs obligatoires en général), je pense que c'est indispensable au bien-être des animaux ; et là, je parle d'expérience : à chaque averse digne de ce nom, mes moutons d'Ouessant se sont toujours précipités sous leur abri : ils détestent être mouillés. Le froid ne les dérange pas s'il est sec, par contre (températures négatives l'hiver, les moutons restent dormir dehors).

* Vous avez quand même une idée du prix moyen classique ?

Non, désolé, pas pour cette race spécifique. En mouton d'Ouessant (bcp plus petit), ici c'est autour de 60 euros la brebis ou agnelle, et 30 euros le jeune bélier entier.

* Le plan d'eau c'était pour arroser les plantes de la serre que je mettrais (serre en verre solide), faire une mare pour canards, et abreuver les moutons ou servir de stockage d'eau. D'abord est-ce envisageable de mettre une serre ou vont-ils la détruire ? Le plan d'eau pourrait aussi convenir aux canards mais ceux-ci sont-ils compatibles avec les moutons ? Les moutons iraient ils boire dans la mare ou pas? A supposer que je fasse la pente.

Houlala, ça fait beaucoup d'utilisations pour un plan d'eau, ça.
Une mare pour canards où on fait boire les moutons, à proscrire absolument. Déjà qu'un mélange ovins-oiseaux n'est pas forcément top au plan sanitaire... dans tous les cas de figure, ensemble ou pas ensemble, assurez absolument une source d'eau de boisson propre pour les moutons (pour les canards aussi, d'ailleurs, mais pas la même). Un petit baquet peut suffire, genre 20 à 50 litres renouvelés régulièrement. Mes moutons d'Ouessant buvaient très peu, même en été. C'est en hiver quand ils avaient du foin qu'ils buvaient un peu plus.

Ok merci !

Et la serre, ils risquent de la détruire ?

C'est justement mon but: réfléchir au maximum à l'avance pour arriver avec une solution aboutie au maximum.

Les moutons ont tendance à se frotter à ce qu'ils trouvent : un arbre, un poteau, un mur... une serre s'il y en a une. Donc il faudra qu'elle soit solide si les moutons ont accès à ses abords.
Et encore, le bélier est de loin le pire : le deuxième que j'avais était de plus en plus agressif avec ce qu'il pouvait s'exercer à démolir : un râtelier, un mur en planches...

Ah oui, et puis les moutons, ça se tond une fois par an... il existe des tondeurs qui passent de particulier à particulier, ici, pour pas très cher. J'imagine que c'est aussi le cas en Belgique...

Ok donc la serre bof bof. Oui tondre, couper les ongles, et vétérinaire + soins préventifs.

Merci,

Et vous confirmez que c'est suffisamment haut un demi-tige ? Car on entend souvent parler de pré-verger en haute tige mais de manière générale le demi-tige est peu documenté.

Voir l'image illustrative citée à cet article-ci:
http://mapassionduverger.fr/cree-un-ver ... -sa-forme/

Merci,

Je n'en sais trop rien, pour ça je pense qu'il faut faire des recherches sur les moutons en verger, et voir ce qu'ils disent. En tapant ces deux mots sur un moteur de recherche, j'ai trouvé par exemple :

https://www.kisskissbankbank.com/fr/pro ... vergers--2

https://www.pleinchamp.com/fruits-legum ... -un-verger

chuferlu parlait aussi, plus haut d'une sorte de casquette à mettre aux moutons pour les empêcher de lever la tête vers les arbres, il faudrait lui demander plus de précisions...

Oui j'ai déjà pas mal regardé mais votre second lien est également intéressant.

C'est justement l'hésitation que j'ai: basse tige ou demi tige, j'ai déjà des basses tiges (jardin) mais vu la taille du terrain ici je pensais aux demi tiges surtout qu'en basse tige c'était vraiment fort déconseillé de mettre des animaux tels que ceux-là.

Sinon j'ai trouvé (pas le document sous la main) un document décrivant caprin/ovin/... en fonction du type de fruitiers au verger. Dans l'ensemble on déconseillait à peu près tout sauf les moutons (pour caricaturer).

Et quel est votre avis sur les clôtures "électriques" (moins chères, 2 bandes connectées à une batterie)? J'imagine totalement contre? Sur le plan respect pour l'animal (au vu du faible coût et de la possibilité de modification rapide).

Quid lorsque la batterie est vide ou que la clôture n'est plus alimentée? Il évite quand même la clôture car il se souvient que c'est électrifié ou au contraire il ne le retient pas vraiment (auquel cas c'est alors un risque)?

Merci,

Je n'ai jamais vu que des moutons soient gardés par du fil électrique. Je pense que c'est facile à comprendre : leur laine les isole du courant... du coup, pas de souci de batterie. Les chèvres en revanche, c'est autre chose : bcp plus difficiles à garder que les moutons, le fil électrique paraît indispensable.
Le mouton, à part un grillage à moutons, je ne vois pas...

Sur internet ça semble se vendre, après si ça fonctionne c'est autre chose?

https://www.gallagher.eu/fr_be/cloture- ... ur-moutons

https://www.agrodirect.fr/filets/960-fi ... utons.html

https://www.cdiscount.com/animalerie/fi ... #mpos=2|mp

https://www.gallagher.eu/fr_be/cloture- ... e#isPage=1

Ben détrompe toi, c'est beaucoup plus cher le grillage électrique.

Un rouleau de grillage à mouton spécifique coûte quasiment moitié moins cher

Mais surtout si il est bien posé il durera plus de 50 ans.

D'accord merci !

De rien
J'avais mis un lien pour illustrer mon propos, mais il n'est pas apparu :
Le revoici : https://www.marchal-bodin.fr/grillage-v ... -50-m.html

Merci bien!