Au jardin, forum de jardinage

Bonjour à tous et toutes. Je souhaiterais replanter des fraisiers chez mes parents. J'aimerais si possible trouver des variétés anciennes et originales. Pour le goût, je souhaiterais des fraises bien sucrées. Comme ils ont des fraisiers des bois, j'aimerais avoir autre-chose.
J'ai consulté mon site de référence sur les fruitiers : http://www.pommiers.com/fraise/fraisier.htm.

Pour l'instant, j'ai présélectionné 3 non-remontant :

• 'Abricot' pour son originalité. Je la trouve très belle. J'ai très peu de renseignement sur elle, car dans les moteurs de recherches, on trouve surtout des recettes de fraises avec des abricots. Sur Pommiers.com, il l'a donne comme non remontant, mais apparemment, il existe une variété nommée 'Mont Omei' qui ne ressemble pas au descriptif.
• 'Blanc Reine'. Alors-là, à part la seule ligne sur le site pommiers.com, c'est le néant. Je ne trouve rien.
• 'Clery'. Je sais, c'est contradictoire avec ce que j'ai dit en prélude, mais si j'ai sélectionné cette espèce récente, c'est avant tout pour son goût. C'est la seule du commerce que je trouve bonne.

Pour les remontants, c'est plus compliqué, car j'ai l'impression que le choix est très limité.

• 'Gento'. C'est un peu par défaut que je l'ai sélectionné. J'ai pas trouvé mieux dans ce qui correspond à mes recherches.
• 'Cijosé'. Là, pareil. C'est juste pour dire que j'ai au moins un fraisier remontant.

Voilà maintenant en quoi j'aurai besoins d'aide. Si vous connaissez d'autres variétés de fraisiers qui correspondraient à mes attentes, je suis preneur. Autre requête de ma part, où puis-je les trouver.

En ce qui concerne le terrain, il s'agit d'une plate-bande où était déjà planté des fraisiers auparavant. Il poussaient très bien. Il faudra juste redonner un peu de nourriture. Quant à la longueur, il va falloir que je me déplace pour mesurer.

Merci

Bonsoir,

L' approche festive que j'ai des fraises, c'est celle vécue durant la fête de la fraise, dans le Périgord
A Vergt ( c'est le nom d'un bled)
En plus du marché aux fraises,
il y avait des endroits, loin des chemins battus qui valaient le détour :
(Je n'en chipais pas beaucoup, promis ! )
Mais d'un tel goût, d'un parfum ! Hmmmmm !
Hélas, y avait pas d'étiquettes aux rangées. pour me faire comprendre laquelle je goûtais
C'est l'inconvénient de faire les choses, en cachette, en catimini, on ose pas rentrer
ni chez les gens, ni dans les détails, pour avoir les bonnes infos.

Il y a sur le site, parmi celles qui ont droit au sigle IGP, des indications concernant celles que tu mentionnes
Par exemple, la Clery : (mais je ne comprends pas ce que veut dire "  ses besoins en froid sont importants : ( 1000h. À vérifier sur les tray-plants sur l'étiquette)"


http://espritdepays.com/gastronomie-ter ... perigord
Ciflorette, Cigaline, Cireine, premières varietés en 1998
Cirano ,Cijosé et cirafine en 2000 comme remontantes

Tous ces noms commençant par  'ci' doivent avoir un rapport avec le ciref, je crois (Centre Interrégional de recherche et d'Expérimentation de la Fraise )

Je ne sais pas répondre à tes autres questions, masa,
mais je voulais souligner l'importance du terroir, pour tes choix.

Merci pour ce retour
Entièrement d'accord pour le terroir. Cela dit, les fraisiers s'adaptent aisément.
Bien vu pour les "Ci"

Masa a écrit : jeu. 26 sept. 2019 17:12

• 'Abricot' pour son originalité. Je la trouve très belle. J'ai très peu de renseignement sur elle, car dans les moteurs de recherches, on trouve surtout des recettes de fraises avec des abricots. Sur Pommiers.com, il l'a donne comme non remontant, mais apparemment, il existe une variété nommée 'Mont Omei' qui ne ressemble pas au descriptif.

J'ai trouvé mieux, un mix de framboise, de cassis dans la description :



Sur ce livre de Vilmorin Andrieux ,(1883) il est donné comme synonyme:
Fraisier Capron framboisé : ( synonyme fraise abricot )

Je cite la page consultable en ligne :
"Cette variété présente tous les caractères que nous avons indiqués comme
étant ceux de l’espèce dont elle sort ;
la végétation en est vigoureuse, le feuillage abondant. Les fruits, très nombreux, presque sphériques, légèrement rétrécis, allongés en col et dépourvus de graines à l’endroit où ils sont insérés sur le calice, ne mûrissent que vers la fin de juin,
et présentent alors une couleur rouge violacé ou lie de vin.
Chair très pleine, juteuse, beurrée et fondante, blanche ou légèrement jaune, quelquefois un peu verdâtre ; à saveur très prononcée,
rappelant un peu celle de la framboise ou plutôt du cassis.
Feuilles à pétioles très velus, surtout dans la jeunesse."

Merci pour cette précision. Pour ma phrase que tu as mis en caractère gras, c'était juste pour dire qu'à part tomber sur des sites culinaires traitant la fraise et l'abricot, je n'avais aucun autre renseignement.
D'après les renseignements que tu as mentionné, elle m'intéresse. C'est donc une fraise de saison. Il me reste donc à trouver une variété précoce et une autre tardive, sans oublier les remontants pour en avoir jusqu'aux gelées.
Je pense partir sur des fraises blanches, très jolis visuellement, mais aucune idée sur le goût, peut-être acidulé (?).

Ce qui m'a fait sourire, c'est appeler fraise abricot, une fraise dont le goût oscille entre la framboise et le cassis :
ça fait style salade fruits indéterminable.
Il est écrit aussi que le' capron ' a une saveur particulière et forte, qui peut déplaire à certaines personnes

J'ai pensé à ouvrir ce livre quand j'ai lu que tu cherchais des variétés anciennes ( sans savoir si on peut encore les trouver sur le marché )

En feuilletant grosso modo,
je lis : pour la chair blanche : Fraise Elisa  ou La chalonnaise ( dr Nicaise), extrêmement parfumée, ou fraise Sabreur ( Mme Clément), ou Wonderful

Et pour agréablement acidulée, il y a ' Gloire de zudwick '

Et beaucoup d'autres qui pourraient t'intéresser
C'est ici :

https://books.google.fr/books?id=TQJ9Cg ... .&f=false

Il a l'air très bien ce livre. Il faut que je me le trouve . Je vais regarder ton lien à tête reposé ce WE

Masa a écrit : ven. 27 sept. 2019 18:18 Je pense partir sur des fraises blanches, très jolis visuellement, mais aucune idée sur le goût, peut-être acidulé (?).

J'avais des blanches dont j'ignorais la variété. Elles rosissaient très légèrement à maturité si elles étaient exposées au soleil. Pas acidulées du tout, très douces, parfumées, extraordinairement bonnes... et quand je récoltais 10 petites fraises par pied c'était un maximum. Elles faisaient plus de stolons que de fruits.
J'avais vu à la télé qu'un maraîcher cultivait des blanches, prix de vente 70 euros le kg !
J'imagine qu'il existe des variétés plus productives, mais sont-elles aussi bonnes ?

Il y a au moins une centaine de variété intéressante trouvable en France et en Europe, même peu être 150 si on fait les bas fonds des pépinière et conservatoire (et forcément bien plus encore au ciref ou autre centre de recherche)...le choix c'est goût et couleurs et ensuite l'adaptation sur le terrain, pas le choix que de tester sur 2/3 ans pour juger de leur pertinence chez soi.
J'en suis à 50 variété en test et tout ce que je peux dire est qu'il y a une réelle diversité chez les fraises à tout point de vue et que quasiment personne ne la connaît cette diversité, c'est fou

Merci à vous deux pour ces retours
Je vais essayer de me renseigner pour les conservatoires, c'est très intéressant de converser avec des passionnés.

Voisine a écrit : ven. 27 sept. 2019 19:10 Et beaucoup d'autres qui pourraient t'intéresser
C'est ici :

https://books.google.fr/books?id=TQJ9Cg ... .&f=false

C'est vraiment très intéressant et très complet (je ne parle pas que des fraises). Voici celles que j'ai retenu et j'ignore si elles sont trouvables :

• Barne's Large White
• Black prince
• British Queen
• Docteur Hoog -> demi-tartive
• Elisa -> demi-hâtive
• La chalonnaise -> demi-tradive
• Lucas

Bonsoir,

je l'ignore aussi et là est toute la difficulté

Tu sais que je lis, en version papier, le livre de Delbard,
li a crée ses variétés de fraises dont, je cite,
"-Fraise Delbard prodigiosa, ( fécondation naturelle de Gorella : très forte productivité
-Superbe remontante Delbard ( fécondation naturelle de Appelever : qualité excellente, remontée précoce
-Fraise Delecta, ( fécondation naturelle de Mirifica : son goût rappelle la fraise des bois)"

La société, le groupe, qui existe encore en portant son nom, a-t-elle conservé ses anciennes variétés ?

Je ne sais pas, mais du coup m'est venue l'idée que tu puisses créer les tiennes pour tes parents .
Je suis sûre qu'ils vanteraient leurs qualités fraisiennes auxquelles personne n'auraient songé.
Fraise : varieté Masa, ça en jette !
Ce serait trop utopique ?
Bien sûr il faudrait un certain temps pour qu'elles deviennent anciennes
mais sinon que penses-tu du concept ?

Sur les plusieurs variétés que j'ai cultivé, il n y a que 3 qui sont vraiment sucrées, parfumées et dependables. Cirafine, Ostara et Mara de Bois. Au moins ici.....
Toutes les trois sont facile à trouver dans le commerce, pépinière, supermarché etc.

Je crois aussi que les différents modes de pollinisation et leur qualité*  jouent sur

* La durée et l’importance du contact entre l’insecte et la fleur influencent la qualité de la pollinisation.
De ce point de vue, les abeilles domestiques sont appréciées pour la pollinisation des fraisiers puisque leur taille plus importante leur permet un contact avec toutes les étamines. Elles tournent sur le réceptacle floral pour atteindre les glandes nectarifères et passent de 7 à 10 secondes par fleur. On peut dire qu’elles ont une meilleure efficacité pollinisatrice que les Andrenidae, Halictidae et Megachilidae.
Les bourdons ont une efficacité pollinisatrice similaire à celle des abeilles mais ils sont peu attirés par les fraisiers.

Et la couleur :

Les fruits pollinisés par les abeilles présentent aussi une couleur plus rouge.


Et la durée de conservation

est étendue d’environ 12 h par rapport à la pollinisation par le vent et de 26 h par rapport à une auto-pollinisation.
Cela s’explique par une amélioration de la fermeté du fruit et donc par une attaque moins rapide des champignons.
les pertes de fruits pendant le stockage sont réduites de 11 %

Et la grosseur :

Les différents modes de pollinisation des fraises influencent la taille des fruits. Seule l'auto-pollinisation passive – auto-fécondation – produit des fruits de petites tailles (rangée d'en haut). L'ajout de la pollinisation entomophile – par le vent – augmente la taille des fraises (rangée médiane). L'ajout de la pollinisation entomophile – en l'occurrence par les abeilles – produit des fraises de très grande tailles (rangée d'en bas). © Nicolas Morison & Marie Harruis, INRA Avignon

@Voisine Je n'ai pas le temps de m'amuser, ni l'âme d'un obtenteur. J'ai une nette préférence à privilégier le goût, l'originalité que les quantités. C'est pourquoi, j'aimerai m'orienter vers les vieilles variétés.
@Noisette47 Je suis d'accord, ce sont de très bonnes variétés, mais totalement ce que je recherche À part peut-être Ostara. La Mara des Bois est plutôt +/- similaire à la fraise des bois (que mes parents ont à foison). Cirafine est sensiblement pareil.

Masa a écrit : lun. 30 sept. 2019 16:25J'ai une nette préférence à privilégier le goût, l'originalité que les quantités. C'est pourquoi, j'aimerai m'orienter vers les vieilles variétés.

Essaye Frau Mieze Schindler...elle a un siècle mais elle met la misère a bien des variétés récentes. C'est un ovni par rapport au standard actuel, les consommateurs avertis vont l'apprécier, bien mûre presque noire c'est une explosion d'arôme et ses qualités nutritionnelles sont certainement très élevés..
Si tu la cultives bien elle produit pas mal et des fruits de calibre moyen, sinon tu peux la laisser vivre sa vie, elle bien rustique et plus sobre dans ces besoins (elle finit quand même par épuiser le sol), elle résiste plus au manque d e flotte du fait d'un feuillage moins exubérant, pas trop sensible aux maladies, elle produit pas mal de stolons, mais moins envahissantes que certaines.
Ca c'est l'originale, et ensuite il y a des sélections un peu plus récentes de ce typologie de fraises qui corrigent certains de ces défauts (tenue du fruit, calibre, etc). Mais si on recherche le goût...
Je mettrais quelques addresses, faut que je retrouve ça.

c'est même plutôt 200 variétés qu'on peux trouver en Europe facilement, j'avais oublié qu'il en avait autant:
Tiens Masa...je sais pas pourquoi mais je sens que tu va kiffer fouiller tout ça il faut répandre ces variétés chez les amateurs et faire des retour sur le forum pour faire le tri dans ces variétés, faudrait que je le fasse aussi ces prochaines années.
https://www.manfredhans.de/epages/63701 ... erpflanzen

Au passage cette pépinière offre pas mal de trucs sympas et exclusif dans son catalogue...

Frau Mieze Schindler ? certains disent qu'il lui faut autre pied pollinisateur ?
Même Baumaux le dit. c'est vrai ou pas ?

Sinon, pour prêcher pour ma paroisse et ma patrie,
Il y en a une dans le catalogue du Conservatoire régional d'Aquitaine :
un nom facile à retenir

Vicomtesse Héricard de Thury ( commercialisée depuis 1849 )

https://www.conservatoirevegetal.com/?p ... =13&sp=192

Merci pour le lien J'aurais une préférence pour acheter en France (pour une question de sécurité), mais pourquoi pas. Seulement, je ne comprends rien à l'allemand. Si je me fis aux photos, uniquement à elles, voici celles qui me font de l'œil.

• Hansa (Fragaria x ananassa)
• Kaisers Sämling
• Little Scarlett (Fragaria virginiana)
• Lucida perfecta (Fragaria chiloensis)
• Peltata (Fragaria x ananassa)
• Pizunda (Fragaria x ananassa)
• Riesenerdbeere aus Rumänien (Fragaria x ananassa)
• Scharlacherdbeere (Fragaria virginiana)
• Schwarzer Peter (Fragaria x ananassa)
• Monatserdbeere Weisse von Ogens
• Erdbeere Luis Gauthier (Fragaria ananassa)
• Erdbeere Baihon
• Aprikosenerdbeere Bái Hóngsè

Je note pour Frau Mieze Schindler. Sur la photo, elle ressemble à de la framboise

Merci @Voisine pour le lien du conservatoire.

J'ai pleins d'infos grâce à vous . Me reste plus qu'à faire mon choix et surtout d'aller mesurer la plate-bande.

montesquieu aussi et pour toute les variétés de production plus classique:
https://www.plantsdefraises.fr/la-bouti ... fraisiers/
en croisant avec d'autres pour élargir un peu la gamme
https://www.lubera.com/de/artikelsuche?query=fragaria
https://www.grandiflora.fr/dhtml/result ... sier&ok=Ok
etc...
Enfin bref le plus dur c'est de choisir mais sur le papier avec un large panel et les bonnes conditions en été il vraiment possible de produire des fraises pendant la moitié de l'année avec peu de périodes creuses.

Frau Mieze Schindler ? certains disent qu'il lui faut autre pied pollinisateur ?
Même Baumaux le dit. c'est vrai ou pas ?

Oui il faut d'autres variétés à côté, effectivement j'ai pas précisé.

Tu crains rien Masa chez eux (je commande régulièrement), comme dans la grande majorité des pépinières étrangères. Même depuis la Bulgarie il livre sans problème, on est à l'époque des réseaux sociaux, ils n'ont aucun intérêt à faire n'importe quoi.
Je ne me suis jamais avoir qu'une seule fois chez: http://exoticfruitplants.eu/ mais lui c'est particulier
Pour l'allemand le traducteur parceque sinon c'est un peu compliqué

Masa a écrit : jeu. 26 sept. 2019 17:12 Bonjour à tous et toutes. Je souhaiterais replanter des fraisiers chez mes parents. J'aimerais si possible trouver des variétés anciennes et originales. Pour le goût, je souhaiterais des fraises bien sucrées. Comme ils ont des fraisiers des bois, j'aimerais avoir autre-chose.

Salut Masa,

un taste test qui peut peut-être t'aider pour ton choix de variété https://www.jardin-essai.com/index.php/ ... s-fraises/

Merci pour ce retour

Est-ce que quelqu'un connaît RHS (ROYAL HORTICULTURAL SOCIETY). Ce sont des anglais. Ils ont 625 résultats avec "Fragaria" : https://www.rhs.org.uk/Plants/Search-Re ... y=fragaria

Bonjour,
sans vouloir détourner ta nouvelle question, masa,

J'aimerai revenir sur la fraise qui est présentée en photo sur le site du conservatoire régional d'Aquitaine, avec une chair blanche
parce que je lis, sur un petit livre de 1929 ' Faites votre confiserie vous-même'  (éditeur Ernest Flammarion )
que, bien que faisant partie des excellentes fraises, La vicomtesse Héricard de Thury est décrite avec une chair rouge, cuivrée.
C'est quand même la preuve qu'elle ne date pas d'aujourd'hui,
bien qu'elle ne semble pas être présentée avec les mêmes couleurs,

Masa a écrit : mer. 02 oct. 2019 9:23 Est-ce que quelqu'un connaît RHS (ROYAL HORTICULTURAL SOCIETY). Ce sont des anglais. Ils ont 625 résultats avec "Fragaria" : https://www.rhs.org.uk/Plants/Search-Re ... y=fragaria

Oui je connais, ce sont des variétés référencées, ils ne vendent pas mais il font des essais et ils attribuent des prix aux plants adaptés à leur climat.

variétés de fraises primées:

06 ‘Alice’ (H6)
93 ‘Cambridge Favourite’ (D) (H6)
94 ‘Hapil’ (D) (H6)
93 ‘Honeoye’ (D) (H6)
94 ‘Pegasus’ (D) (H6)
94 ‘Rhapsody’ (D) (H6)
95 ‘Symphony’ (D) (H6)

H6 hardy: very cold winter; -20°C to -15°C
(D) dessert. Figures before the name give the year of the award

sub a écrit : mer. 02 oct. 2019 14:41aux plants adaptés à leur climat.

Voilà ça c'est pertinent comme critère de test..(clairement les bretons et normands et nordistes ont intérêt à tester les variétés de la RHS) plus qu'un simple classement fruits meilleur /moins bon (sucre/acide). Ceci dit dans le test les dates de flo, la quantité de stolons sont des indications très intéressantes.

Météo et micro climat local, l'exposition le sols, les conditions hydriques, l'ensoleillement, type d'engrais utilisé, manière de conduire la plantation, etc, etc tout ces facteurs jouent dans le comportement des plante qui lui même est programmée par sa génétique mais ne s'exprimeront pas forcément de la même manière ou avec le même potentiel selon les conditions.

Et en fonction de tout ça, chacun a ses critères prédominants dans ses choix de variété, par exemple je suis plus orienté vers la culture de variété plus vivaces et rustiques adaptés à des conditions extensives de type permaculture quand d'autres vont recherchés des variétés plus rentables en conditions intensives..Les variétés supposées les meilleurs ne seront peu être pas aussi fiable et bonne chez chacun d'entre nous, les tests sont de mon point de vue à prendre avec des grandes pincettes. Il vaut vraiment mieux faire les siens et savoir pourquoi on les fait, ce qu'on recherche..En testant une vingtaine de variété, certaines vont se démarquées dès la 1ère année et ensuite les années suivantes vont affiner le choix.

Je brode un peu mais une fraise notée A en goût va peu être aussi épuiser le sol aussi vite que son ombre à la mesure de sa production importante et avoir tendance à ne pas donner partout son plein potentiel selon les sols (sable/argile c'est pas du tout la même chose) et les climats (nord /sud, Humide/sec, etc) et être complètement irrégulière selon les années malgré une apparence de championne (du genre ne pas résister aux chaleurs, manque de flotte, léger gels, prédateurs etc,) et vous agacer avec ses stolons bodybuildé d'1m de long qui vous seront très utiles car au bout de 2 ans il faudra les déplacer car ils ne donneront presque plus rien et puis en parallèle vous vous apercevrez que la fraise notée B avec un feuillage moins attrayant est toujours là 3 ans après, pépère, elle produit moins mais chaque année, elle est plus vivace, les limaces ne se ruent pas dessus façon tout operator et elle s'est répandu mais n'est pas très agressive en terme d'espace et ne s'étouffe pas immédiatement sur elle même, on peux même la piétiner de temps en temps dans les allées, chouette elle résiste, ca fait de beaux tapis. Et puis finalement elle est moins sucré que la A mais peu être moins écœurante à la longue. Et c'est vrai que ces fruits ne sont pas très visibles sous le feuillage mais d'un côté ils attire moins les oiseaux. etc etc...

En fait ni une variété, ni l'autre n'est meilleure, elles sont différentes! si l'on considère un ensemble de critères.

Un exemple qui me saute aux yeux dans le test précédent: anablanca il la classe en A, chez moi ca serait B direct (fruits qui une année sur 2 ont tendance à pourrir avant mûrissement total, chez moi, 3 gouttes de pluies , de l'humidité et la récolte est minable) Elle est bonne mais super douce, pour moi trop douce...et dans le commentaires sur la végétation j'aurais ajouté: ne la planter pas c'est vraie peste colonisatrice !
Ils l'ont bien noté car elle est atypique, mais si sa couleur avait été rouge...