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Vieux noisetiers

Publié : mar. 15 oct. 2019 8:32
par TagadaJones
Bonjour à tous,

J'ai deux gros noisetiers assez vieux, pas entretenus depuis 15 ans (facile), qui produisent très peu (uniquement sur les branches en périphérie). J'ai lu qu'un rabattage au niveau de la souche permettait de les rajeunir. Mais j'hésite, car d'autre vidéos montrent un élagage d'entretien plus sélectif.

Que feriez-vous à ma place? Je coupe au ras, ou juste certaines branches? :mrgreen:

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Re: Vieux noisetiers

Publié : mar. 15 oct. 2019 8:54
par Masa
Bonjour. Je les trouve très beau.
Je l'ai déjà fait sur un vieux noisetier. J'ai supprimé à ras les plus gros branches et laissé les plus jeunes, rabattu de deux tiers l'ensemble de la plante. Le tout je l'ai fait en hiver. Bien évidemment, cela à eu un impact sur la fructification de l'année.
Maintenant, concernant les tiens, c'est difficile de dire ce qu'il faut faire. Le mieux est de voir directement sur place pour juger ce qu'il convient de faire. De toute façon le noisetier pousse très vite.

Re: Vieux noisetiers

Publié : mar. 15 oct. 2019 9:28
par Asterix
Bonjour,

C'est moi ou tes noisetiers sont à l'ombre ? Si c'est le cas, cela explique en partie pourquoi ils produisent peu, car le noisetier est une plante de soleil ou mi-ombre. cf par exemple https://www.aujardin.info/plantes/noisetier.php

Re: Vieux noisetiers

Publié : mar. 15 oct. 2019 9:29
par Amanite
Bonjour,


Quand un noisetier donne des signes d'épuisement et qu'il ne produit presque plus, généralement après une dizaine d’années, on peut procéder à une taille drastique de rajeunissement. A faire en hiver, coupe toutes les branches au ras du sol afin de permettre à la souche de redémarrer vigoureusement au printemps suivant.
Je l'ai déjà fait, ça repart très vite.

A la rigueur, tu peux laisser quelques jeunes repousses pour ne pas laisser l'endroit complètement dénudé. Personnellement, je préfère couper tout, la repousse est plus harmonieuse.

Re: Vieux noisetiers

Publié : mar. 15 oct. 2019 9:43
par TagadaJones
Merci pour vos conseils. ^^

Asterix > ils sont à droite d'une cépée de très grands peupliers noirs. Les noisetiers reçoivent le soleil directement jusqu'à midi et de la mi-ombre l'après midi (le feuillage des peupliers est très clairsemé).

Amanite > oui je pense que je vais faire ça... Tu avais coupé à combien de cm du sol?

Re: Vieux noisetiers

Publié : mar. 15 oct. 2019 12:11
par chuferlu
Bonjour
Pour une recépée, le plus a ras que te le permet ton outil.
Conserver des jeunes c'est bien, mais pas inévitable, et c'est galère en plus, car a la coupe c'est difficile de ne pas les blesser.

Maintenant, ce n'est pas ça qui va les rendre productifs, comme le suggère Astérix.
Dans son habitat naturel, le noisetier peut devenir un bel arbre,grand et continuer a donner des noisettes, il faut juste favoriser un tronc comme le manque de lunière le fait en sous bois.
Juste le contraire de ce que l'on fait en haie qu'on ne veut pas trop hautes.

Re: Vieux noisetiers

Publié : mar. 15 oct. 2019 20:39
par TagadaJones
chuferlu a écrit : mar. 15 oct. 2019 12:11 Bonjour
Pour une recépée, le plus a ras que te le permet ton outil.
Conserver des jeunes c'est bien, mais pas inévitable, et c'est galère en plus, car a la coupe c'est difficile de ne pas les blesser.

Maintenant, ce n'est pas ça qui va les rendre productifs, comme le suggère Astérix.
Dans son habitat naturel, le noisetier peut devenir un bel arbre,grand et continuer a donner des noisettes, il faut juste favoriser un tronc comme le manque de lunière le fait en sous bois.
Juste le contraire de ce que l'on fait en haie qu'on ne veut pas trop hautes.
Ok, donc en fait, ça ne va pas augmenter leur productivité mais les rajeunir et produire du bois bien droit pour du palissage. :mrgreen:

Quand tu dis, favoriser le tronc, c'est à dire (après rajeunissement), couper tout ce qui n'est pas tronc central? ou laisser uniquement les branches mères? Car du coup si je rajeunis, je peux les conduire comme je veux par la suite (mais encore faut-il que ça ait du sens là où ils sont).

Re: Vieux noisetiers

Publié : mar. 15 oct. 2019 21:00
par Amanite
TagadaJones a écrit : mar. 15 oct. 2019 9:43

Amanite > oui je pense que je vais faire ça... Tu avais coupé à combien de cm du sol?
A raz, pour que les jeunes pousses partent du sol .

Re: Vieux noisetiers

Publié : mar. 15 oct. 2019 22:06
par chuferlu
TagadaJones a écrit : mar. 15 oct. 2019 20:39
chuferlu a écrit : mar. 15 oct. 2019 12:11 Bonjour
Pour une recépée, le plus a ras que te le permet ton outil.
Conserver des jeunes c'est bien, mais pas inévitable, et c'est galère en plus, car a la coupe c'est difficile de ne pas les blesser.

Maintenant, ce n'est pas ça qui va les rendre productifs, comme le suggère Astérix.
Dans son habitat naturel, le noisetier peut devenir un bel arbre,grand et continuer a donner des noisettes, il faut juste favoriser un tronc comme le manque de lunière le fait en sous bois.
Juste le contraire de ce que l'on fait en haie qu'on ne veut pas trop hautes.
Ok, donc en fait, ça ne va pas augmenter leur productivité mais les rajeunir et produire du bois bien droit pour du palissage. :mrgreen:

Quand tu dis, favoriser le tronc, c'est à dire (après rajeunissement), couper tout ce qui n'est pas tronc central? ou laisser uniquement les branches mères? Car du coup si je rajeunis, je peux les conduire comme je veux par la suite (mais encore faut-il que ça ait du sens là où ils sont).
Je ne sais pas, je me perds là.
Donc , un noisetier devient un arbre mais peut être mené en touffe.
Si tu veux un arbre, choisi déjà un tronc bien droit dans ta cépée et coupe le reste, tu auars gagné pas mal d'années, et le tronc prendra le dessus sur les pousses.
Si tu veux une cépée, tu peux soit tout couper a ras, soit garder les jeunes pousses.
Si tu veux en faire des perches, la première année, tu supprimes en fin d'hiver, tout ce qui n'a pas l'air droit; ça peut déjà servir de minituteur
L'année suivante tu éclaircis et tu as des tuteurs a poivron
L'année suivante, pour les haricots
l'année suivante pour les manches (la c'est mieux en avril)
Etc, en laissant revenir de jeunes pousses droites pour ne plus jamais avoir ce fouillis et pouvoir avoir un roulement.

Re: Vieux noisetiers

Publié : mer. 16 oct. 2019 9:57
par TagadaJones
Ok, merci! Bon, je vais attendre janvier/février et tenter un recépage. On verra ce que ça donne. :D

Re: Vieux noisetiers

Publié : mer. 16 oct. 2019 11:04
par chuferlu
Ça redonnera la même chose: une cépée.

Re: Vieux noisetiers

Publié : mer. 16 oct. 2019 11:59
par bourru07
chuferlu a écrit : mer. 16 oct. 2019 11:04 Ça redonnera la même chose: une cépée.
Oui, et d'une forme singulière, un anneau.
Un bosquet, chez moi, maintes fois recépé, avait fini par former une couronne continue
de trois mètres de diamètre, et parfaitement vide à l'intérieur.
Stupéfaction garantie des citadins...:wink:

Re: Vieux noisetiers

Publié : mer. 16 oct. 2019 15:52
par chuferlu
bourru07 a écrit : mer. 16 oct. 2019 11:59
chuferlu a écrit : mer. 16 oct. 2019 11:04 Ça redonnera la même chose: une cépée.
Oui, et d'une forme singulière, un anneau.
Un bosquet, chez moi, maintes fois recépé, avait fini par former une couronne continue
de trois mètres de diamètre, et parfaitement vide à l'intérieur.
Stupéfaction garantie des citadins...:wink:
Un têtard, une trogne a raz de terre.
Intéressant pour exploiter le bois, pas du tout pour la fructification

Re: Vieux noisetiers

Publié : mer. 16 oct. 2019 17:13
par bourru07
chuferlu a écrit :... Intéressant pour exploiter le bois, pas du tout pour la fructification...
Que peut-on bien faire du bois de noisetier :?:
Hormis des baguettes de sourcier... :lol:

Re: Vieux noisetiers

Publié : mer. 16 oct. 2019 19:15
par TagadaJones
Les longs bâtons bien droits m'intéressent fortement pour faire des tipi pour les haricots, et autre petits bricolages de palissage. :)
Maintenant j'ai un voisin qui a d'énormes bambous. Je vais d'abord regarder avec lui, car ça peut faire l'affaire aussi et c'est plus résistant que le noisetier.

Comme le dit Masa, ils sont jolis.

Et c'est vrai que si le recépage ne booste pas la production, ça ne sert pas à grand chose de recéper en fait.

Hum...

Merci pour vos avis. ^^

Re: Vieux noisetiers

Publié : mer. 16 oct. 2019 19:29
par Pellia
Bonsoir,
La taille d’un noisetier consiste à supprimer tous les ans une partie du vieux bois pour rajeunir la touffe, il faut conserver les jeunes rameaux du pied, c’est tout !

Re: Vieux noisetiers

Publié : mer. 16 oct. 2019 19:38
par Pellia
Bonsoir,
Re-moi, saviez-vous que l’on peut marcotter un noisetier.
Le bois récupéré après la taille a une longévité d’une année, il est très vite vermoulu.

Re: Vieux noisetiers

Publié : jeu. 17 oct. 2019 0:37
par chuferlu
bourru07 a écrit : mer. 16 oct. 2019 17:13
chuferlu a écrit :... Intéressant pour exploiter le bois, pas du tout pour la fructification...
Que peut-on bien faire du bois de noisetier :?:
Hormis des baguettes de sourcier... :lol:
Ah ah!!
Tu ne sais pas?
Mais alors t’as jamais joué aux indiens?
Les flèches?
Chauffée au feu loin des maisons où vivent les parents (cow-boys en général) qui ne te laissent rien faire, même pas un feu au milieu du bois?
Tu as du avoir une enfance difficile alors!
Ou pire, tu es né cow-boy! :D

Mais aussi
Les râteaux , les fourches , les tridents a foin, et les batons pour sappuyer en allant voir le bétail en alpages
Mais on préfère L’ argenté pour ça, coupé au bon moment, pelé, seché pendu, et toujours a labri ils durent des années
Les poignées du manche (en frêne) de la faux
Hyper leger, feutré qui ne chauffe pas la main, incontournable pour les foins.
Le frêne pese le double
Les claies a fruits
les perches à haricots.
On les prélève au printemps car les haricots preferent du bois vert a du bois mort , normal quand on y pense, non?
Les pois aussi d’ailleurs
Et le noisetier fait des branches dans le même plan, en éventail, qui ne depassent pas dans le sentier
L’automne venu on s’en sert pour allumer le fru

Re: Vieux noisetiers

Publié : jeu. 17 oct. 2019 10:08
par chuferlu
TagadaJones a écrit : mer. 16 oct. 2019 19:15 Les longs bâtons bien droits m'intéressent fortement pour faire des tipi pour les haricots, et autre petits bricolages de palissage. :)
Maintenant j'ai un voisin qui a d'énormes bambous. Je vais d'abord regarder avec lui, car ça peut faire l'affaire aussi et c'est plus résistant que le noisetier.

Comme le dit Masa, ils sont jolis.

Et c'est vrai que si le recépage ne booste pas la production, ça ne sert pas à grand chose de recéper en fait.

Hum...

Merci pour vos avis. ^^
Je le mentionnais plus haut je crois, c'est principalement pour maintenir la cépée; comme on fait avec les tétards mais a ras de terre.
Et on utilise les "rames"
Contrairement a ce qui est dit le noisettier etait très utilisé.
En plus des outils qui doivent être légers pour des travaux légers (foins, feuilles, fruits), on l'utilise en vannerie, ce sont les branches des anses, de la forme du fond du panier, coupées en décroissant de mai elles ploient très bien et sèchent très vite.
Elles servent aux claies aussi, ou pour faire des trucs sympa de séparation:
Capture d’écran 2019-10-17 à 10.03.13.png
Avec le saule, on en fait des fusains en Espagne.
Les perches a haricots , tuteurs;

Et puis surtout, bourru l'oublie,
bourru07 a écrit : mer. 16 oct. 2019 17:13 Que peut-on bien faire du bois de noisetier :?:
Hormis des baguettes de sourcier... :lol:
La vraie baguette magique! :lol:
Avec une d'un metre cinquante, aucun animal a 4 pates ne s'approche de moi a moins de deux mètres, c'est magique!

Pour ceux qui pensent que le noisettier ne tient qu'un an, c'est l'écorce qui ne tient pas et empêche bois de sécher et le pourri.
Pelé, et hors sol; en choisissant l'argenté, on garni les portes de prés, les clotures, et il tiendra plus qu'un sapin traîté.

Re: Vieux noisetiers

Publié : jeu. 17 oct. 2019 12:47
par TagadaJones
chuferlu a écrit : jeu. 17 oct. 2019 10:08Pelé, et hors sol; en choisissant l'argenté, on garni les portes de prés, les clôtures, et il tiendra plus qu'un sapin traité.
Merci Chuferlu, c'est justement ce genre de palissade hors sol qui m'intéresse!
L'argenté dont tu parles, cela correspond à quelle variété? ^^
A moins que ce ne soient les jeunes rameaux, qui sont de couleur argentée? :mrgreen:

Re: Vieux noisetiers

Publié : jeu. 17 oct. 2019 16:02
par chuferlu
Je ne sais pas quelle variété c'est.
Simplement certains ont une écorce couleur de bronze, et d'autres argentée.
pour les outils, l'ébénisterie, les batons de berger, c'est l'argenté qui est le plus prisé.
Il est encore moins cassant que 'lautre
Pour la vannerie, peu importe.
Mais les parties en contact avec le sol doivent être d'une autre essence
Ici , lorsqu'ils en sèment ils font encore une autre distinction , il y'a les avellanOs, et las avellanAs; soit un féminin et un masculin.
les noisettes qui sont longues et pointues, sont "masculines" et destinées aux cochons,ou bien éliminés comme les pêchers de vigne , et les rondes "féminines" et appréciées.

Re: Vieux noisetiers

Publié : jeu. 17 oct. 2019 23:58
par TagadaJones
chuferlu a écrit : jeu. 17 oct. 2019 16:02Mais les parties en contact avec le sol doivent être d'une autre essence
Par exemple du pommier, ça le ferait? J'en ai sous la main. ^^
Le mieux serait le robinier, mais bon, ça j'ai pas et c'est invasif.

Re: Vieux noisetiers

Publié : ven. 18 oct. 2019 11:31
par chuferlu
Du pommier? Je ne pense pas non.
Du chataigner, les acaccias.
Voire le bambou ou du frêne tiendrait plus longtemps que n'importe quel fruitier (mais pas très longtemps non plus)
Et c'est le plus imporatnt, il est plus facile ensuite de changer une ou des baguettes de la claie qu'un seul piquet.
Et si tu veux que ça dure, il faut bruler superficielement la partie en contact avec le sol