Acer palmatum , le type non greffé = palmatum Carrière

[y0y0]

Encore plus pour faire le trou, c'était très sec et j'étais trop impatient pour humidifier et finir plus tard.
La motte n'était pas très belle. Substrat argileux drainé avec des cailloux, un classique dans les jardineries non spécialisées j'ai bien l'impression.

On y est presque

Il fait nuit, il manque un peu de substrat, on finira le lendemain

Et c'est fini pour ma première plantation en plein terre

[Otad06]

Il est magnifique... S'agit-il d'un multi troncs ou bien y a-t-il plusieurs plants?

[opusoculi]

Très beau. Les multitroncs sont rares.
Attention, le collet ne semble un peu trop bas, car avec le tassement du substrat il risque s’enfoncer un peu. Vérifier, il est encore temps de soulever si nécessaire. (je sais que c’est lourd, utiliser un levier pour soulever la motte et faire glisser le substrat sur les côtés).

[OP44]

Une blessure signifie t'elle obligatoirement qu'il va y avoir une contamination?

[y0y0]

Merci.
Je pense que les multi-troncs proviennent de plusieurs boutures assemblées comme on le voit un bonsaï.

Opus tu as en effet raison, mais c’est trop tard il est planté depuis mi-octobre

Le voici aujourd’hui dans les starting-blocks

[opusoculi]

yûyû, ne plus y toucher.
Si c’est plusieurs boutures assemblées, le développement sera moins important et moins haut que si c’est un plant de graine ramifié bas.

[opusoculi]

Une blessure signifie t'elle obligatoirement qu'il va y avoir une contamination?

Non, ce n’est pas automatique.

[pamn45]

Pour OP44,
J'ai récemment craqué pour une cepée, j'ai pensé à toi
Je voulais le rempoter mais il est entrain de débourrer, ce sera pour l'année prochaine tant pis

[AlainK]

A mon avis il est encore temps de le rempoter, et même de tailler les racines.

Ca me fait penser aux gamins qui restent dans des environnements stériles, un peu comme Noël, Joël, et Citroën (https://fr.wikipedia.org/wiki/L%27Arrache-c%C5%93ur)

Je crois qu'il y a plus de risques qu'il souffre si tu le rempotes l'an prochain que maintenant.

[pamn45]

Il faudrait que je rince tout le système racinaire. il a dû être arraché depuis un moment et devait être dans une terre argileuse car il y a un pot cage et une motte d'argile.

Il sera toujours mieux que là où il était

[opusoculi]

@pamm45.
«  il est en train de débourrer » , et bien justement, l’éclatement des bourgeons est le bon moment pour changer le substrat.
Ne pas hésiter, tout défaire et remplacer. Même si tu perds des racines, ce sont celles qui vont se former dans peu de temps qui comptent.

Ne pas hésiter à simplifier la touffe qui me parait un peu compliquée.
Simplifier en supprimant des branches entières (surtout celles du bas) sans réduire le sommet des prolongements des branches les plus fortes à conserver (soit 4 branches principales).
Les bourgeons terminaux ont un rôle pour l’arbre entier. La simplification réduira leur nombre mais pas leur fonction.

Il va pousser sur ses réserves faites l’été dernier et ne s’apercevra de rien (presque),
et ton érable sera plus beau encore l'an prochain.

[pamn45]

Merci pour vos réponses Opusoculi et AlainK

J'ai déjà fait une première taille en enlevant tout ce qui se croisait, des branches de parfois 1cm de diamètre.
Quelques feuilles commence à sortir. Je vais essayer de m'y mettre mais avec un bras en moins ça ne va pas être facile. Je peux continuer de tailler du coup?

J'ai observé qu'il ne débourre pas partout pareil, sur certaines branches les feuilles sortent déjà et sur d'autres les bourgeons se forme à peine...

Je vais aller chercher du terreau de qualité. J'ai déjà des écorces gros calibre, de la pouzzolane et un peu de terre de bruyère

[y0y0]

Il a l’air de se plaire pour le moment, on verra cet été s’il résiste bien au vent et au soleil.

[pamn45]

Il est magnifique

[opusoculi]

Superbe, les arbres en fond vont lui plaire autant qu’ils me plaisent.

La première année de plantation, les Acer ne conservent pas tous leurs feuilles en entier.
Si au moment le plus chaud il en perd, ce n’est pas grave; la première année, un érable s’acclimate à son site.

Tu as enlevé les branches qui se croisaient, c’est bien. Les branches partant du bas sont très nombreuses, il ne les conservera pas toutes.
Il vaudra mieux progressivement enlever les plus fines pour ne conserver que les plus grosses et les plus hautes.

[y0y0]

Merci. Malheureusement les arbres du fond ne lui feront pas d'ombre l'après-midi.

Oui j'ai bien conscience qu'il ne conservera pas toutes ses branches basses. Une grosse charpentière mal placée a été coupée et j'ai taillé au bas mot une centaine de branches depuis octobre 2022.

C'était un gros buisson j'ai passé plusieurs heures dessus (mon petit plaisir) pour lui donner cette allure et pourtant il y a encore du travail mais je le laisse tranquille pour cet été.

[OP44]

Pour OP44,
J'ai récemment craqué pour une cepée, j'ai pensé à toi
Je voulais le rempoter mais il est entrain de débourrer, ce sera pour l'année prochaine tant pis

Salut Pamn, toujours en projet ton déménagement?


Je viens donner quelques nouvelles de mon érable, comme avait prédit Opusoculi il n'a pas beaucoup grandi et a sorti quelques brindilles d'une trentaine de cm, concernant une branche qui comporte des fissures de son écorce j'ai gratté légèrement à plusieurs endroits à l'aide d'un cutter et n'ai pas vu de trace suspecte sous celle ci, je ne l'ai donc pas coupé.

La photo est très moche mais on devine ce qui a poussé en bas à droite sous le pot couleur potiron avec les branches venant de pousser qui sont tombante.


Sinon en début mars je suis tombé sur un autre érable palmatum type dont le port m'a bien plu

Un tronc de 60cm avec 4 beaux départ de branches et 4 autres petites en pot de 4l que j'ai rempoté en 8l, il a eut 4-5 semaines de retard à débourrer par rapport à mon gros.

Il a bien poussé avec certaines nouvelles branches qui ont pris jusqu'à un bon 60cm

Les entrenoeuds des nouvelles pousses font entre 5 et 8cm, je ne sais pas si c'est faible ou élevé, pour tuteurer ces nouvelles pousses je les ai simplement entortillé 2 par 2 voire par plus de branches ensemble ce qui a pas mal marché.

Par contre je ne sais pas si je dois le tailler, si oui quand et que garder en branches.
J'aurai bien dit d'enlever 1 branche sur 2 des 4 charpentières et de conserver les 4 autres petites branches, qu'en pensez vous?
Par contre aucune idée de savoir quand le faire, je penses que c'est nécessaire d'enlever 4 branches des 8 que comprennent les 4 charpentières.

Il est placé au soleil avec du soleil direct d'environ 10 à 16h30 sur ma terrasse qui chauffe beaucoup bien abrité des vents, lorsque les températures dépasseront les 30°c je penses le mettre dans un endroit en mi ombragé bien lumineux.

[CHANIWA]

Un palmatum type « greffé »… je vois pas l’interêt ?
Certain que c’est un type et non une autre variété dont l’étiquette a disparu ?

La forme est belle, je raccourcirais les branches de moitié au printemps. Pour qu’il se divise. Il a l’air costaud.
On a l’habitude de dire qu’il faut un nombre impair de branches (charpentières)… perso je touche de moins en moins les arbres. A moins d’un problème je les laisse se débrouiller.

[OP44]

Un palmatum type « greffé »… je vois pas l’interêt ?
Certain que c’est un type et non une autre variété dont l’étiquette a disparu ?

La forme est belle, je raccourcirais les branches de moitié au printemps. Pour qu’il se divise. Il a l’air costaud.
On a l’habitude de dire qu’il faut un nombre impair de branches (charpentières)… perso je touche de moins en moins les arbres. A moins d’un problème je les laisse se débrouiller.

Il n'est pas greffé, j'imagine que c'est le fait que j'ai dit que le tronc fait 60cm avant le départ des 4 charpentières qui t'as fait comprendre cela.

Quand tu me dis qu'il faudrait couper de moitié (voir plus que la moitié?) les nouvelles pousses au printemps prochain cela ne m'étonne pas, c'est ce que j'avais cru comprendre. Par contre lui laisser 8 branches me parait beaucoup, ne faudrait il pas en enlever la moitié? Si oui quand le faire?
Sachant que les grosses température de 30°c à l'ombre arrivent, qu'il est placé dans un endroit fournaise sur ma terrasse où la température au soleil sans aucune exagération doit atteindre ou dépasser les 45°c, mais que je peux le placer dans un autre endroit partiellement ombragé par 2 autres plantes ou la température devrait chuter d'au moins 10°c, et penses plutôt 15°c.
Devrais je enlever les 4 branches maintenant pour qu'il ne reste que 4 charpentières?
J'ai cru comprendre qu'il faut tailler fin mai début juin avant les grosses chaleurs pour ne pas faire souffrir la plante et quelque chose me dit qu'en le déplaçant dans un endroit bien plus frais ce serait jouable de le faire maintenant malgré les hausses de température.

Pour le fait que l'on garde généralement un nombre de branche impair il y a une des 4 branches qui est moins forte que les autres, j'imagine qu'elle montera bien moins haut que les autres et fera une sorte de nuage ce qui pourrait être sympa.

[OP44]

Malgré des lectures très intéressante données par Opusoculi sur un autre sujet que je suis en train de lire je n'arrive pas à avoir mes réponses, si vous savez comment procéder ça m'intéresse.

[OP44]

Bonjour à tous,

Je relance le sujet, on arrive bientôt au printemps et mon érable à 6 charpentières (3 fois 2 charpentières) et 2 presque charpentière.
Je comptais le tailler en juin dernier mais les grosses canicules ont fait que je ne l'ai pas taillé de peur qu'il n'apprécie pas.

Je comptais garder que la moitié des 6 charpentières et des 2 presque charpentière.
Mon érable ayant bien poussé (environ 60cm de pousse ce printemps) les 3 charpentières conservées devront être réduite de ce que j'ai compris.

Concernant l'époque de taille je suis perdu, certains disent en juin mais vu que mon jardin citadin bordé de murs est très chaud ce n'est peut être pas le plus adapté pour moi, d'autres disent en novembre il me semble et d'autres disent qu'en novembre les plaies peuvent s'infecter... Dans tous les cas mes 2 petits érables seront abrité sur ma terrasse aux mauvais jours.

Du coup je ne sais pas quand tailler ni si je dois enlever les 4 branches et réduire les 4 restantes dans le même temps, ni à quelle hauteur couper les 4 restante (de ce que j'ai compris certains disent qu'il faut couper au dessus du 2 ou 3ème départ de feuille de la branche, d'autres qu'il faut couper de la moitié il me semble).

Si une âme charitable sait comment procéder je suis bien intéressé

l

[opusoculi]

Pourquoi veux-tu supprimer des branches ? Que veux-tu obtenir à moyen terme ?

Je vois plusieurs branches, les 2 plus grosses et dressées vers le ciel sont les véritables charpentières; leur bourgeon terminal a un rôle apical (hormonal).
Les autres branches plus fines, céderont en 2 ans la priorité aux 2 plus grosses, (c’est mon avis).

Un érable en pot ne se développera pas autant en hauteur et en largeur qu’en pleine terre, tu t’en doutes bien.
Et un érable en pot a des ressources en eau limitées pour refroidir ses feuilles.
Si le-tien reste en pot, il faudra nécessairement limiter son développement en hauteur et la densité de son feuillage.
Proposition simple:
Pour le moment, je me contenterais de tailler à mi-hauteur les 2 branches verticales les plus fines.
Ainsi elles feront des divisions qui se développeront, au printemps prochain, en largeur.
Ces branches qui ne sont pas apicales, auront tendance au cours des années à s’incliner à 45°.
Une proposition pour obtenir un arbre bien divisé:
Supposerait de tailler les 4 branches, si ça t’intéresse je ferai des marques rouges sur ta photo.

Je taille les jeunes érables toujours fin février; c’est pour éviter les bactérioses hivernales.
Les érables palmatum de graine et en pots, je ne les taille en hiver que lorsqu’ils sont adultes (10 à 15 ans) pour les réduire et solliciter de nouvelles pousses sur les gros bois; leur écorce est à cet âge assez épaisse pour résister aux bactérioses.
La taille en mai/juin se fait, c’est une bonne période sans maladie des bois pour les érables.

Tu trouves sur la toile tous les conseils les plus contradictoires. Je te dis ce que fais et pourquoi.
J’adapterai mes conseils à ce que tu veux obtenir.

[OP44]

Bonsoir Opusoculi et merci pour ta réponse bien intéressante.

Il se trouve que je suis actuellement en appartement avec un petit jardin mais que je me dirigerai bien vers une maison d'ici 4-5 ans, le temps de finir de rembourser mon prêt, de vendre mon appartement et de me trouver une maison.

Il me viens à l'idée de faire faire se développer d'ici là quelques végétaux en pot qui me plaisent bien (noisetier tortueux, palmatum mikawa yatsubusa, chamaecyparis obtusa 'chirimen' ainsi que mes 2 pamatum type principalement).

Sur ce palmatum je trouve que le fait d'avoir un tronc de 50 cm de haut avant les multiples départs de branches, puis environ 20cm encore là où les 4 branches ont été taillé avant l'achat de cet érable est intéressant dans le cas d'une plantation en terre future pour pouvoir y planter à son pied d'autres végétaux de faible hauteur tout en pouvant voir le tronc ainsi que les départs de branches.

Pour cet érable je pourrai d'ici les 4-5 ans le rempoter suite à plusieurs rempotages dans un pot de 90-110l maximum si nécessaire, il pourra prendre la place d'un bambou en pot (philostachys nigra) qui ne finira jamais en pleine terre.

Du coup en faire comme tu le dis un arbre bien divisé est ce qui m'intéresserait, je ferai de plus belles photos demain.


Lorsque tu dis "un érable en pot a des ressources en eau limitées pour refroidir ses feuilles" il faut vraiment que je teste l'année prochaine sur mon grand palmatum mon système d'arrosage automatique ET intelligent Blumat, le modèle Tropf dont je t'avais parlé et que je maîtrise bien sur 12 pots dans mon jardin, je dois utiliser ce système depuis 5 ans.
Pour rappel le principe est celui de l'oyat, c'est une sorte d'éprouvette (appelé carotte) avec une pointe en céramique qui se situe à 18cm sous la surface du pot. On rempli cette sorte d'éprouvette sur laquelle se trouve un bouchon qui coince un tuyau souple. Lorsque la terre est sèche les racines vont aller se servir en eau par capillarité dans la carotte ce qui va créer une dépression et faire se plier une membrane dans le bouchon de la carotte qui va libérer le tuyau souple faisant passer l'eau.
En sortie de ce tuyau je place 6 gouteurs en circuit fermé (circuit fermé pour ne pas avoir de perte d'arrosage sur un gouteur, par expérience 6 gouteurs est le maximum pour une carotte).
Pour les 55cm de diamètre du pot de mon grand palmatum type, 2 carottes avec pour chacune 6 gouteurs ou 3 carottes avec pour chacune 5 gouteurs est nécessaire, il faudra placer une carotte du côté où le soleil tape sur mon pot vu qu'il faudra plus d'eau de ce côté et une autre à l'opposé qui lui aura besoin de moins d'eau.
Avec ce système l'eau ne sera pas une limite, il y a un réglage sur le bouton des carottes qui servent à régler l'humidité du sol voulu et avec un mesureur d'humidité du sol (chinois bon marché) on arrive à obtenir ce que l'on veut, les plantes se servent en eau quand elles veulent indépendamment du climat ou de pluies.
Ca mériterait que je fasse un sujet dessus car j'ai le recul de toutes les subtilités du système qui peuvent en faire aussi bien un arrosage miracle qu'un système à éviter, j'ai réussi à obtenir des chaumes de 4.2m de bambou dans un pot 105 litres, sans ce système je ne vois pas comment ça aurait été possible.

Par contre pour l'utilisation de ce système il faut que je fasse rentrer les carottes d'un diamètre 3cm environ à 18cm de profondeur, vu le tissus racinaire il va falloir que j'y aille en force à l'aide d'une mèche béton et d'une perceuse avec une mèche de 25mm, n'est pas risqué pour la santé de l'érable? Y a t'il une meilleur époque pour faire ça dans l'année?

Pour finir à propos de tes prédictions sur mon grand érable tu avais vu juste, il a juste fait des prolongement de petites branches mais ne c'est pas développé.

[opusoculi]

-Les Acer ne sont pas des bambous. Les Acer en pot ont des racines limitées qui n’absorbent pas plus d’eau qu’elles peuvent pour se refroidir en été.
Si tu mets plus d’eau que ce quelles peuvent absorber et que cette eau ne s’écoule pas assez vite , tu risques provoquer une maladie des racines en été, dont le nom est verticilliose = Verticillium dalhiae principalement et Verticilium alboatrum parfois.

-Pour la fertilisation c’est pas la peine d’ajouter trop d'azote, les Acer en pot se contentent de peu.
Obtenir de longues pousses et beaucoup de feuilles est inutile pour les érables en pot, cet excès favorise les maladies des érables.
Pour le PK , d’accord, c’est utile en fin de saison.

Inutile de vouloir à tout prix trop bien faire.

[OP44]

Merci encore pour tes retours

J'ai fait aujourd'hui d'autres photos un peu plus belles (enfin moins moche)

Sur la photo ci dessous j'ai dessiné entouré rouge ce que je penserai (sans rien y connaître) être les départs des charpentières, mon idée de base serait d'en garder qu'une sur 2 dans chaque rond.
Le rond noir est la petite charpentière qui comme tu l'as dit se développera à 45°, là encore l'idée de base est d'en garder une sur 2.
Les 2 ronds bleu sont des branches forte partant en dessous des charpentières qui après tes retours me fait penser qu'elles pourraient se développer à 45° comme dans le rond noir.

Vue du dessus de l'érable en conservant une branche sur 2 de chaque ronds rouge les 3 branches sont disposées comme l'étoile du logo Mercedes, et en gardant une branche sur 2 du rond noir et conservant les 2 branches entourées bleus ça forme également une étoile du même logo mais dont les 6 branches de l'étoile sont à peu près écartées de la même distance avec une alternance charpentière/branche à 45° ce qui je penses pourrait bien rendre.

Par contre il faut que je regarde mieux demain mais il me semble qu'une bonne partie des 6 charpentières (entouré en rouge) a la pointe de la branche qui sort 2 bourgeons.

Pour toi les 2 branches les plus haute actuellement sont les 2 seules charpentières future? Pourtant elles font peut être que 5-8 cm de plus que les autres.

En dessous de ces branches je n'ai aucune idée de ce qu'il faut garder.


Sinon je n'essaie pas de faire trop bien bien loin de là, j'essaie juste de donner une bonne base à mes plantes, observe un peu et ne m'en occupe que très peu voir pas du tout après.