Au jardin, forum de jardinage

Bonjour,
Un très grand dilemme m'assaille depuis quelques temps. j'aurais besoin de quelques avis exterieurs


J'ai un arbre de judée dans mon jardin de ville(Marseille) Magnifique, Plus de 8 m de haut.
Cet arbre a déjà un certain âge, peut être 70, voir 90 ans.

Le hic, c'est que ce bel arbre est partit en fourche, à a peu près 2m de hauteur... et que une des fourches se fend, et en plus il se trouve une cavité au niveau de cette fourche, assez profonde ( 30cm ou plus? difficile de se rendre compte, seul un petit trou est présent.

Arghhh

J'ai fait passer les paysagistes. Alléger la fourche qui se fend n'est pas forcement la bonne solution. Il faut rééquilibrer l'arbre, donc... le descendre severement aussi sur l'autre fourche.
Mes options :
-Soit je garde la fourche et je pratique un haubanage en espérant que l'arbre se répare, mais je le rabat à 4/5 m de hauteur.
-Soit je coupe la fourche entièrement, et je rabat l’arbre aussi ( 4/5m itou, mais plus de haubanage). Un arbre "totem" selon mes paysagistes/élagueurs.
Soit... je coupe l'arbre.

Il faut savoir que cet arbre est assez proche des immeubles voisins. Et juste au dessus de ma veranda! Bref, je ne veux pas qu'il tombe, la sécurité est aussi un paramètre important....
Il est beaucoup apprécié des voisins, et de moi, car il cache du vis à vis, et apporte la nature en ville, et est magnifique en floraison...

Ma question, car il n'est sûrement pas facile de donner un avis a distance :
L'abre de judée, assez vieux, supporte il des tailles si drastiques, c'est à dire une reduction de moitié? quelqu'un aurait un retour d’expérience? Car si une taille drastique le tue à terme... peut être l'abattage est encore la meilleure solution. Mais j'aimerais à tout prix l'éviter.

Bien à vous
Sébastien

Dans un premier temps, si possible, des photos seraient bienvenues.
Il faudrait voir de près cette fameuse cavité, mais également la forme générale de l'arbre.
Je lis que Cercis siliquastrum peut vivre jusqu'à cent ans.

Il y en avait trois dans un parc sauvage tout près de mon ancienne maison.
Il mesuraient bien 15m de haut et étaient en pleine forme.
Jamais pu savoir leur âge

Bonjour,
Pour l'age, c'est approximatif, mais je pense être pas trop loin de la réalité. Ce jardin a été à l'abandon très longtemps, et peu de propriétaires. le paté d'immeuble date de 1930, le second et dernier proprio avait emménagé en 1950. Cet arbre est là depuis au moins 20 ans , et il y a 20 ans, il était déjà très haut, avec des tailles faites vers 5m de hauteur, cf les photos où l'on voi bien le bois "vieux", à l'écorce crevassée. Il a pu être planté en 1930, ou après. mais pour atteindre cette taille, je mise sur les années 50.

voici quelques images

vue d'ensemble. c’est la fourche de droite qui pose problème




entouré de noir, là ou se situe approximativement la brisure ( et la cavité).
l'élagueur, à la main, arrive a écarter la "brisure" en poussant sur la fourche, une fois dans l’arbre, d'où ses craintes ( et les miennes quand il y a du vent!)


image hosting
je vais essayer de faire une photo de la cavité, mais c'est un simple petit trou au niveau de la fourche

Quel que soit son âge réel, c'est vraiment une très belle bête...
Qu'il importe de préserver.
Je pense que la suppression de la branche vers l'immeuble ne déplacerait pas grandement le centre de gravité.
Une ablation correctement réalisée ne devrait pas compromettre la survie de l'arbre...
Beaucoup moins, en tout cas, qu'un arrachement-éclatement intempestif par le vent...
Bien sûr, en coupant d'abord en hauteur, pour alléger au max le bras de levier, qui risquerait
de produire une vilaine déchirure, et en parant bien, à la serpette, le pourtour de la plaie de coupe finale......

Bien vu bourru
Il faudrait quand même trouver un bon professionnel.
Lui demander qu'il précise comment il va opérer et lui montrer le modèle.
Bel arbre en effet, ça vaut le coup de faire quelque chose !
Un photo après le travail serait sympa

Merci de vos avis!
Mes élagueurs proposaient cette solution, c’est à dire couper la branche, mais voulaient réduire assez drastiquement la hauteur de la seconde fourche.
Ils craignent un déséquilibre de l'arbre, et le fait que la seconde fourche puisse être aussi affaiblie par la cavité.
Je vais demander, pour les devis, là où il pensent couper. de mémoire, pour la solution "coupe", ça allait amener à quelque chose comme ca:




Un haubanage, en réduisant la hauteur de la fourche et en espérant que la fourche "recolle" à terme, n’est pas une solution envisageable?

Très bel arbre. Le bois de Cercis est très dur et ne se détruit pas facilement.
Dans le cercle noir où se trouve le trou, on voit un gonflement des tissus du bois , cette boursouflure indique que l’arbre accroit ses tissus à ce niveau (dans cotre cercle noir). La base de la branche qui va vers l’immeuble s’est épaissie à l’extérieur comme à l’intérieur. Ce sont des renflements de consolidation . Votre arbre réagit depuis plusieurs années à des blessures anciennes ou nécroses dont on voit les traces verticales recouvertes de nouveaux tissus.
Sur l’ensemble de l’arbre et particulièrement en bas à gauche, l’arbre fait des rejets nombreux tout le long des branches. C’est une réaction à un élagage fait trop tard, de grosses branches ont été coupée. Là aussi les nombreux rejets témoignent de la bonne activité de cet arbre qui semble avoir assez de force et de vie.

Au niveau de la fourche , la liaison entre les deux troncs ne présente pas de signe d’écorce incarnée , les risques d’arrachement de la branche de gauche semblent limités. Soulager le poids de la partie de gauche est une sage précaution.

Le problème est surtout mécanique.
En attendant de prendre une décision, les deux troncs ont étés ceinturés pour éviter qu’ils s’écartent. C’est ce qu’il fallait faire.
Cette double ceinture jaune est provisoire, elle pourrait être remplacée par quelque chose de plus solide et durable qui resterait discret.

Utiliser des élingues d’acier est possible sans nuire au bois, sans étrangler . Ce serait ce que je ferais.

Comme demandé, une vue de la cavité ( simplement l'entrée, par le trou au milieu de la fourche)

Votre projet, visualisation. J’aimerais pas faire ça chez-moi ...
Haubanage ? (c’est 3 attaches à des piquets au sol). Dans ce cas , ça ne servirait à rien.

La grande branche côté immeubles doit être coupée le long du trait jaune . Je préfèrerais qu'elle ne soit pas coupée.
Si elle l’est, il faut respecter l’anneau d’écorce en relièf, visible entre le trait rouge et le jaune. Cet anneau (est un organe !) il contient des informations pour le bourrelet de cicatrisation, génétique, hormones.

La cavité .
Pour assainir la cavité, verser 1 litre de Nordox (oxyde cuivreux en jardinerie) dilué 1 + 9 d’eau dedans. Toute vie bactérienne sera impossible pendant des années.
A défaut et c’est même mieux: diluer un flacon de Bétadine (en pharmacie, même Bétadine ginéco) dans 1/2 litre d’eau et verser dans la cavité. Aucun champignon, aucune bactérie ne se développera pendant très longtemps, je veux dire 10 à 15 ans.
Cet assainissement est nécessaire pour que la dégradation interne du bois de coeur cesse.

Pour conserver les deux troncs, il y a des solutions pour les lier l'un à l'autre avec des câbles acier du diamètre nécessaire.
Ci jointes deux photos de double troncs reliés par un double câble inclus dans le bois .
Les deux troncs font 20 cm de diamètre à gauche et 30 cm à droite. Les troncs ont étés percés entièrement et les cables enfilés + terminaison avec serre-câble . Le bois emprisonne câbles et serre-câble. Jamais plus ça ne bouge. (fait il y a plus de 10 ans).
La même fixation peut être faite avec des anneaux vissés à chaque face interne. Puis on tend des câbles aller-retour entre les anneaux, serre-câble pour finir. Les anneaux (type balançoire en quincaillerie) vissés dans un pré-trou sont très solides (c'est à la portée d'un bricoleur moyen).
Jamais une vis serrée dans un tronc ne cause aucune maladie ou champignon. (trop de pression).

Ce cont des principes de ’tirans d’ancrage’ appliqués aux arbres qui le méritent.
J'ai observé ces techniques à Blois. Des Cèdres monumentaux (au pied du château) sont élingués comme des navires par les jardiniers de la ville de Blois. Chapeau Blois !
Ainsi des arbres admirables résistent aux tempêtes. Les japonais font des choses semblables pour que de grands arbres résistent aux typhons.
Je suis toujours étonné que ces techniques ne se diffusent pas et ne se développent pas. Je témoigne que ce n’est pas difficile à réaliser et que ça marche longtemps et en plus ça reste discrèt.

papidesarbres.

Non, je n'aimerai pas ça chez moi, d'où mes questions!
Je n'ai aps envie non pls de recevoir une branche sur ma veranda, ou celle du voisin...
Le haubanage proposé n'est pas des piquets dans le sol, mais des liens entre les deux branches, mieux positionnés que eux que j'ai mis, en attendant une vraie intervention.
Les cèdres de Blois sont effectivement "élingués", malheureusement, certains cassent quand même... et les habitation sont à 5 m du tronc de l'arbre, chez moi!

Dans tous les cas, cet arbre va réduire de taille, j'en ai peur! Coucou les voisins !

Si cet arbre est monté si haut, c'est aussi qu' un autre arbre lui faisait de l'ombre, fut un temps. Cet arbre ( encore de mon petit jardin, il faisait 6/8 m de haut) devait être élagué, mais il est tombé tout seul en novembre de l'année dernière, sans faire de dégâts, j'ai eu beaucoup de chance...
Il a peut être fragilisé l'arbre de judée dans sa chute?

En tout cas, je deviens très frileux maintenant, et plutôt prudent... je fais appel à la raison, pour l'arbre, mais aussi pour la sécurité!

Mon jardin est protégé des vents fort du nord, le mistral, grâce aux immeubles. Mais récemment, les vents d'est et sud est deviennent de plus en plus importants en automnee, associé a de sacré pluies( les épisodes méditerranéens"). les arbres ne sont pas habitués, et les chutes/ casse ne sont pas rares dans la région, comme ce qu'il m'est arrivé

Le haubanage aérien avec de la corde creuse , oui c’est bien.
Pour le reste, sécurité bien entendu.

J'ai recu un devis, Haubanage et taille légère de l'arbre, pour 1000€TTC, avec évacuation des déchets...
Je trouve ce devis assez cher, je me trompe?
Je peux économiser en sortant moi même les déchets, mais, pas diviser par deux la facture.
Votre avis?
il y a pour environ 250HT de matériel haubanage et 600HT de MO

Il ne faut pas hésiter à demander d'autres devis.
Pour l'évacuation des déchets, pas sur que la facture en soit réduite de beaucoup .
Encore faut-il pouvoir les gérer avantageusement et sans trop de soucis.

Je ne suis pas étonné. En zone résidentielle les tarifs sont conséquents ... Souvent l’enlèvement des déchets augmente de beaucoup la facture.
En bord de mer la facture peu doubler ... et tripler dans les stations balnéaires ...

A la campagne les tarifs sont en moyenne moins élevés. Exemples ces trois dernières années dans mon grand jardin arboré:
-350 à 400 pour une intervention sur un très grand arbre , gestion de la ramure par un acrobate diplômé; sans enlèvement des déchets.
-500 pour élagage (non diplomé, propriétaire d'une nacelle bras de 12 m); 4 heures. Sans enlèvement des déchets.
-Cette année: 2 jours complets d'ébranchage modéré sur une vingtaine d’arbres âgés de 50 ans, avec enlèvement des déchets = 800 E
Ce dernier diplômé, est invité à la table familiale.

Bonsoir,
simplement pour terminer ce (vieux) sujet.

L’arbre a été élagué hier.
tout s'est bien passé, j'avoue que j'étais anxieux. L'arbre a été allégé, mais moins drastiquement que prévu: j'ai fait couper la branche problématique, mais pas entièrement . elle est redescendue à une hauteur non dangereuse.
les branches restantes après élagage ne sont pas ou peu en porte à faux ( pas assez de recul pour montrer ça en photo.)
Une vue de l'arbre presque à la fin de l'élagage

En espérant qu'il reprenne bien et se replume rapidement!

Merci à tous pour vos conseils, même ceux que je n'ai pas suivi!

C’est bien ; content de voir le résultat.