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légume mystérieux

Publié : lun. 30 mars 2020 14:20
par mistra
Bonjour
Ma fille est étudiante en histoire de l'art. Elle me demande si je connais ce légume racine blanc, avec plusieurs racines sur le même pied. Je vous mets de photos de tableaux où il apparaît !

On ne voit pas trop bien, mais je ne peux faire mieux...

Merci de partager votre savoir !


MistraImage


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Re: légume mystérieux

Publié : lun. 30 mars 2020 14:35
par BUGADE
Persil tubéreux ?
En mode non confinement :lol:

Re: légume mystérieux

Publié : lun. 30 mars 2020 14:41
par Wivine
Bonjour,

D'après les feuilles j'aurais dit des navets blancs...

Re: légume mystérieux

Publié : lun. 30 mars 2020 14:49
par arka
des panais ?

Re: légume mystérieux

Publié : lun. 30 mars 2020 15:03
par mistra
Merci déjà pour ces idées ! Mais :

- les feuilles ne ressemblent pas à du persil ni à du panais
- celles du navets ressemblent déjà plus

- il y a plusieurs racines sur le même pied
donc, si vous avez d'autres idées, je prends !

Re: légume mystérieux

Publié : lun. 30 mars 2020 15:13
par BUGADE
Si vous pouvez identifier les feuilles, vous pouvez voir qu'il ne s'agit pas de multiples racines.

Re: légume mystérieux

Publié : lun. 30 mars 2020 15:24
par mistra
Sur le deuxième tableau, on a l'impression que si...

Re: légume mystérieux

Publié : lun. 30 mars 2020 15:29
par Wivine
Je reste sur les navets...

En faisant une recherche assez rapide on retrouve des tableaux anciens avec le même légume donc quelques uns qui nomment directement les navets. Le dit légume apparait en bottes ou isolé avec parfois des racines dédoublées.
Je pense qu'on peut faire mieux en creusant un peu (honnêtement j'ai pas le courage)

"nature morte légumes" ou "navets", "tableau ancien légumes", etc...

Re: légume mystérieux

Publié : lun. 30 mars 2020 15:31
par bourru07
La peinture s'est obscurcie avec le temps.
Même en suréclairant la photo on n'est pas sur s'il s'agit d'un seul légume à multi racines fasciculées
ou d'une botte de légumes à racine pivotante unique..
Quand à distinguer la forme des feuilles, c'est mission impossible...
Investiguer du côté des chicorées, des cardons voire, des navets longs ou des fenouils...

Re: légume mystérieux

Publié : lun. 30 mars 2020 17:41
par Voisine
Bonjour,

Un autre tableau de J. V. Kessel
sur lequel on voit mieux les feuilles de ces légumes racines.
Raifort ?

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Re: légume mystérieux

Publié : lun. 30 mars 2020 17:47
par BUGADE
Le même agrandi et éclairci
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Re: légume mystérieux

Publié : lun. 30 mars 2020 17:52
par Masa
Bonjour.
Ne serait-ce pas du Chervis (Sium sisarium) ?

Re: légume mystérieux

Publié : lun. 30 mars 2020 18:01
par BUGADE
En suivant la piste de Voisine, je suis tombée sur
Pietr Van Boucle (1670-1673)
Une vieille femme défendant son étal de fruits à un jeune chapardeur
Huile sur toile

"Musée des beaux-arts deBordeaux"

Re: légume mystérieux

Publié : lun. 30 mars 2020 18:15
par Masa
Ou salsifis :lol:

Re: légume mystérieux

Publié : lun. 30 mars 2020 18:19
par Voisine
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Re: légume mystérieux

Publié : lun. 30 mars 2020 20:02
par bourru07
Perso, j'adore ces natures mortes des petits maîtres hollandais du XVIIe, mais s'en servir
comme support d'un jeu de l'identification n'est pas mince affaire...
Entre autres raisons, parce que les variétés de l'époque (de fleurs ou de fruits) étaient
souvent très différentes de celles de nos jardins présents. Déjà 'améliorées' certes,
mais beaucoup moins 'trafiquées' que celles que nos goûts modernes exigent des obtenteurs.
Les pièges se corsent quand on sait que les peintres n'hésitaient pas à faire figurer, dans la même
composition, des fleurs (ou des fruits) de saisons très différentes.

Re: légume mystérieux

Publié : lun. 30 mars 2020 20:06
par BUGADE
bourru07 a écrit : lun. 30 mars 2020 20:02
Les pièges se corsent quand on sait que les peintres n'hésitaient pas à faire figurer, dans la même
composition, des fleurs (ou des fruits) de saisons très différentes.
:lol:

Re: légume mystérieux

Publié : lun. 30 mars 2020 20:27
par Noisette47
Je dirais les salsifys.

Re: légume mystérieux

Publié : lun. 30 mars 2020 20:33
par daniele 43
si ce sont des carottes , le peintre n'a jamais vu les fanes de sa vie :lol:

Re: légume mystérieux

Publié : lun. 30 mars 2020 20:46
par BUGADE
Elle est pas bonne ma soupe ?
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Re: légume mystérieux

Publié : lun. 30 mars 2020 22:32
par bibiloba
Comme Voisine, je pencherais pour le raifort, à cause du feuillage qui ne semble pas celui des panais et encore moins des carottes.
En n'oubliant pas que ces légumes sont plus apparentés aux plantes sauvages qu'à nos cultivars actuels.

Re: légume mystérieux

Publié : lun. 30 mars 2020 23:19
par Wivine
Le raifort colle, comme le navet d'ailleurs, pour la couleur blanche et rose/violet. Mais le feuillage n'est-il pas très grand sur cette plante ?

Re: légume mystérieux

Publié : mar. 31 mars 2020 8:15
par daniele 43
:lol: votre recherche sur un tableau même pas précis me semble un peu vaine :lol:

Re: légume mystérieux

Publié : mar. 31 mars 2020 8:21
par Noisette47
Je confirme! Le raifort a les feuilles d'une taille importante et sont largement entières. Même les racines de navets, si l'on fait comparaison avec les images disponible, ont une forme légèrement plus arrondie. Ca nous laisse les salsifys :)

Re: légume mystérieux

Publié : mar. 31 mars 2020 10:15
par Voisine
mistra a écrit : lun. 30 mars 2020 14:20 Bonjour
Ma fille est étudiante en histoire de l'art. Elle me demande si je connais ce légume racine blanc,

On ne voit pas trop bien, mais je ne peux faire mieux...

Merci de partager votre savoir !
Ce sujet est intéressant :
Pourrait-on connaître l'objectif de cette étude, Mistra ?
Par exemple le programme de l'éducation nationale veut-elle diriger vers la domestication des légumes ?
Les facultés vers la place sociale/économique qu'ils représentent, selon leur position ?
Ou la valeur symbolique que le 'courant' leur attribue ?