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Anti-chlorose ?
Publié : mer. 08 avr. 2020 14:15
par Alex30
Bonjour,
J'ai un Bloodgood dans une grosse jardinière ouverte (fond) de 1,20m x 1,20m x Ht 1,80m que j'arrose avec l'eau de mon forage.
Mon eau présente une dureté de TH26.
Ayant qq problèmes de chlorose sur des agrumes, je souhaite savoir si une dose préventive peut être également appliqué sur les érables du japon ?
Je trouve les feuilles un peut à plat ? non ?
Merci pour vos avis et conseils
Re: Anti-chlorose ?
Publié : mer. 08 avr. 2020 14:50
par levivaio
Alex30 a écrit : mer. 08 avr. 2020 14:15
Bonjour,
J'ai un Bloodgood dans une grosse jardinière ouverte (fond) de 1,20m x 1,20m x Ht 1,80m que j'arrose avec l'eau de mon forage.
Mon eau présente une dureté de TH26.
Ayant qq problèmes de chlorose sur des agrumes, je souhaite savoir si une dose préventive peut être également appliqué sur les érables du japon ?
Je trouve les feuilles un peut à plat ? non ?
Merci pour vos avis et conseils
bonjour j'ai a peu pres le même bloodgood que toi et les feuilles identiques, elles vont durcir normalement. De mon point de vue ton erable est en pleine forme.
Re: Anti-chlorose ?
Publié : mer. 08 avr. 2020 15:22
par opusoculi
Même avis. Les branches du haut qui ne débourrent pas sont à tailler.
(je ne connais pas l'échelle de dureté en TH, je compte en PH).
Appliquer une dose de sequestrène ne peut pas faire de mal, celà acidifiera un peu le substrat.
Les agrumes sont très gourmands en nutriments tout au long de l’année et il leur faut un peu de calcaire, souvent ils soufrent moins de chlorose que de manque de nutriments; celà se manifeste par des feuilles décolorées.
Ils apprécient au début du printemps un apport de '3 fois 15’, le bleu agricole 15.15.15 que l’on trouve dans les jardineries.
Cet engrais ne convient pas aux érables sauf si on n’en met pas beaucoup.
Dans du terreau pur, les agrumes ne sont pas à l’aise.
Pour avoir de beaux agrumes il faut les rempoter avec une part de terre de jardin (même calcaire) + une de terreau et une de pouzzolane (c’est le bon moment pour les rempoter).
Re: Anti-chlorose ?
Publié : mer. 08 avr. 2020 15:34
par sangokaku
Bonjour
Idem que cofilaires ton erable est en pleine forme. Les feuilles vont se redresser. Ta fosse est énorme, ton erable va bien profiter.
Pour la taille, outre les branches qui ne debourrent toujours pas, je trouve qu'il a pas mal de brindilles et branches intérieures. Bloodgood a besoin d'être taillé sinon il fait une masse assez compacte.
Pour la dureté de ton eau, elle est très moyenne. Son ph doit être proche de 7, c'est éventuellement ça que tu dois mesurer.
Pour mes agrumes, un ph du sol légèrement calcaire va mieux. J'incorpore du sable ou de gravier en quantité dans le rempotage et depuis aucun soucis, avec un peu d'engrais liquide ils sont en pleine forme.. Sauf pour moi quand il faut les déplacer
Sangokaku
Re: Anti-chlorose ?
Publié : mer. 08 avr. 2020 16:19
par Alex30
@levivaio, @opusoculi, @sangokaku Merci pour vos retours !
Pour la dureté de l'eau, ayant un adoucisseur, je mesure donc grace au Kit de test la dureté (
https://fr.wikipedia.org/wiki/Duret%C3%A9_de_l%27eau )
Mais effectivement mesurer les Ph me donnera d'autres d'info.
outre les branches qui ne débourrent toujours pas, je trouve qu'il a pas mal de brindilles et branches intérieures
Je n'y connais rien en taille .... surtout pour les Erables , avec la canicule de 42° l'année dernière avec les feuilles brûlées je suis dans le constat là :s
Puis-je toujours les couper ? ( celle ou il n'y a pas de feuilles ? ( Conseils / Photo / tuto
)
Merci
Re: Anti-chlorose ?
Publié : jeu. 09 avr. 2020 12:20
par opusoculi
Tu peux supprimer les branches et brindilles qui n'ont pas de feuilles. Tu les tailles d'où elles partent, du tronc ou d'une grosse branche.
Aucune complication, cela se fait jusqu'en mai.
Tu dis que ton érable est dans une jardinière (fond ouvert ?).
Ton érable se développe peut-être plus qu'il ne peut se nourrir, en particulier ne pas pouvoir assimiler assez d'eau en été pour refroidir ses feuilles par évaporation; ce qui expliquerait pourquoi 1°ses feuilles grillent et 2° pourquoi il abandonne beaucoup de branches en hiver.
Dans une jardinière même si le fond est ouvert, le développement des racines est limité. Il faut limiter les branches par la taille.
Poste d'autres photos pour des conseils plus précis.
Re: Anti-chlorose ?
Publié : ven. 10 avr. 2020 10:00
par Alex30
Re: Anti-chlorose ?
Publié : ven. 10 avr. 2020 10:09
par bourru07
Alex30 a écrit :... Ayant qq problèmes de chlorose sur des agrumes, je souhaite savoir si une dose préventive peut être également appliqué sur les érables du japon ?
Avant d'envisager du sequestrène en préventif, je testerais ces cailloux blancs à l'acide...
Effervescence ? Je les retire vite fait...
Re: Anti-chlorose ?
Publié : ven. 10 avr. 2020 12:24
par Alex30
Bonjour bourru07,
Nous avons déjà abordé le sujet du marbre carrare avec le côté calcaire pour les agrumes...
Pour ne pas chercher d'excuses, et défendre le cote deco. Les pierre sont moins nombreuses " couche plus fine et pierres plus grosse.
n'ayant pas d'acide pour effectuer le test, j'admets la teneur en calcaire....du marbre.
Mais...après avoir plongé 3jrs les pierres dans l'eau... aucun changement sur la dureté en calcaire.
Ma question est différente a celle posée pour les agrumes. En parlant de la nocivité du sequestrene sur un erable.
J'espère l'échange plus constructif.(voir mon dernier message)
Merci pour ton intervention !
Re: Anti-chlorose ?
Publié : ven. 10 avr. 2020 12:30
par opusoculi
Pour la jardinière, c'est bien.
Par contre le contexte minéral devant des murs est extrêmement desséchant. La réflexion des murs blancs augmente la température qui reste en été élevée tard le soir. Ce contexte multiplie par deux les effets des épisodes caniculaires.
Rappel: les érables supportent la chaleur quand ils sont immergés dans un milieu végétal qui humidifie l'air et le refroidit la nuit.
Dans cette situation, ton 'blood good' aura souvent des feuilles grillées en été. Mais il ne faut pas compenser par plus d'arrosage, ce serait une erreur, cela provoquerait des maladies des racines et la perte de branches.
Ex: 10 arrosages de 1 mn me parait excessif. Il faudrait savoir quel volume d'eau s'écoule en une minute.
Le volume d'eau maximum par arrosage devrait être 10 l par jour caniculaire extrême ou tous les deux jours à 35°,ce n'est qu'une indication approximative .
Les racines des érables ne peuvent pas absorber plus d'eau que ce qu'elles peuvent, tout excès d'eau les rend malades et provoque la perte de l'arbre.
La conduite à tenir pour le développement de l'arbre est de limiter chaque année la longueur de ses prolongements. Ainsi il aura plus de racines pour moins de branches et supportera mieux la chaleur. Il faut compter 5 ans pour obtenir un développement des racines conséquent et ensuite on ne taille plus.
Désolé pour toutes ces réserves désagréables à lire... En espérant te convaincre de passer sur les détails, de voir le principal qui est de ne pas aller trop vite.
Il n'y a pas d'effet négatif du sequestrène (détail) sur les érables.
Les galets de marbres=détail.
Excès d'eau c'est mortel.
Re: Anti-chlorose ?
Publié : ven. 10 avr. 2020 15:10
par Alex30
Merci opusoculi
Pour bien comprendre :
Par contre le contexte minéral devant des murs est extrêmement desséchant.
La réflexion des murs blancs augmente la température qui reste en été élevée tard le soir.
Ce contexte multiplie par deux les effets des épisodes caniculaires.
Effectivement les murs n'arrangent rien !
J’espère que l’épisode caniculaire de l’année dernière restera quand mémé exceptionnel,
Les feuillent ont grillées sur les deux jours de grosse canicule...
mais oui dans le sud il fait généralement 35°. L’exposition est Sud-Est avec début de l’exposition en gros vers 14h00-19h00
Un système de brumisation peut il apporter un plus ? ?
Mais il ne faut pas compenser par plus d'arrosage, ce serait une erreur, cela provoquerait des maladies des racines et la perte de branches.
Ex: 10 arrosages de 1 mn me parait excessif. Il faudrait savoir quel volume d'eau s'écoule en une minute.
Le volume d'eau maximum par arrosage devrait être 10 l par jour caniculaire extrême ou tous les deux jours à 35°,ce n'est qu'une indication approximative .
Bon déja j'arrose trop
Mon bubler est de 7.6 l/min et j'arrose 5 minutes par jour soit environ 38L
Perte de branche est-ce mon cas ?
Je vais donc basculer sur une buse en 1.9 l/min :
durée 1 min pour Avril/Mai
durée 3 min pour Juin
durée 5 min pour Juillet /Aout ( si 35° )
La conduite à tenir pour le développement de l'arbre est de limiter chaque année la longueur de ses prolongements. Ainsi il aura plus de racines pour moins de branches et supportera mieux la chaleur.
Il faut compter 5 ans pour obtenir un développement des racines conséquent et ensuite on ne taille plus.
Je comprends, j'ai donc coupé les branche "nues" et coupé sur la hauteur. J'ai conservé une Grosse branche de la base ( dernière photo ).
Dois-je couper plus ?
https://image.noelshack.com/fichiers/20 ... ize-49.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/20 ... ize-68.jpg
Dois-Je améliorer la terre ? remettre de la terre de bruyère ? engrais ?
Encore merci pour votre temps à me répondre !
Re: Anti-chlorose ?
Publié : ven. 10 avr. 2020 15:19
par bourru07
Accrocher momentanément une toile noire contre le mur, aux heures les plus chaudes,
ne serait pas bien joli, mais peut-être un pis aller...?
Re: Anti-chlorose ?
Publié : ven. 10 avr. 2020 21:03
par opusoculi
Taillé, il est plus beau !
Les branches du bas sont bien formées et déjà grosses ! Ne taille pas plus. Des prolongements vont se former en haut, en juin tu peux couper les bourgeons terminaux pour qu'ils s'arrêtent de pousser et si ils sont très longs tu réduis ces tiges à 40 cm environ.
Pour les jours de très forte chaleur il n'y a qu'une chose qui apporte une amélioration, c'est le bassinage (brumisation manuelle) faite quand le soleil est couché. Le but est de refroidir les feuilles pour que les stomates ne se ferment pas la nuit (c'est ce qui fait griller les feuilles en interdisant la photosynthèse inversée). Il faut donc brumasser assez longtemps (15 mn environ) pour faire baisser la température, sans oublier de pulvériser le dessous des feuilles (où sont les stomates) . Raffraichir largement les sols autour est utile.
Pour l'arrosage tu as compris.
Re: Anti-chlorose ?
Publié : ven. 10 avr. 2020 22:03
par Alex30
Gé-NIAL !
Un Très Grand Merci beaucoup !
