Gel sur jeunes érables en pleine terre

[christelle68]

les érables supportent bien le froid, le problème et autre ici.
les chaleurs du mois de mars on fait débourrer les arbres trop tôt et du gel sur des feuilles qui viennent juste de débourrer et qui sont donc fragiles ça leur est fatale. Ça ne l'a pas été que sur les érables chez moi, même l'amélanchier du canada ont vu ses boutons de fleurs grillés pourtant c'est un arbre qui supporte bien le froid. (-29°)
chez moi les érables n'étaient pas très avancés car il a gelé presque tout l'hiver mais il y a des variétés plus précoces à qui ça ne pardonne pas si on a un mois d'avril normal (c'est à dire avec des gelées)
Je vais privilégier les arbustes/érables qui ne sont pas trop précoces.
Dans certaines régions de France les gelées en avril sont rares chez moi c'est toutes les années.

[opusoculi]

Peut-être une suggestion stupide, mais peut-être les laisser "s'adapter" au climat local serait peut-être plus efficace ?

C'est ce que que je pensais, les endurcir, et je croyais que c'était fait, car ils ont passé l'hiver dernier dehors et subi les gelées de 2021 qui étaient à la même époque.
Je croyais aussi que ces arbres supportaient le froid...
Il y en a un magnifique qui fait plus de 3m de haut prés de chez moi, mais il n'est pas encore feuillé, il est plus à l'ombre.
Je viens de lire sur le descriptif "rusticité -15°". Combien de voiles forçage je devrais mettre l'an prochain?
Bonne journée

@Patrick.
Ne pas confondre 2 choses différentes:
-La résistance au gel pendant le repos hivernal dite ‘rusticité' qui dépend de l’espèce et aussi de l’âge de la plante.
-La capacité de résister à un épisode de gel dit tardif en cours de végétation, celle-là est très limitée pour toutes les espèces. Un gel tardif court en fin de nuit (disons 3 heures) est mieux supporté qu’un gel qui dure toute la nuit et se répète plusieurs jours; + d’autres facteurs complexes.

Les voiles de protection ne sont utilisés que pour un gel en cours de végétation, un voile correspond à peu près à une protection de 1°. Pour un gel de -3° il faut 3 épaisseurs de voiles qui ne doivent pas être en contact avec la plante.

L’adaptation au climat local existe (un peu) cette adaptation est lente et limitée, ne pas en attendre de miracle. C’est plus souvent que l’arbre adulte met en oeuvre toutes ses capacités, par rapport à un jeune qui est toujours un peu plus précoce.
Si tu vois un jours la cîme d'un arbre âgé gelé et des jeunes indemnes à son pied , c’est que le gel se sera produit sur une couche d’air haute et pas au raz du sol; le gel tardif est très complexe.

[Patrick40550]

Merci, je viens de regarder plus prés et j'ai 2 autres érables minuscules (20 cm) qui eux sont moins touchés, leurs feuilles basses sont toujours vivantes, et sur 3 pieds de vigne deux ont les bourgeons atteint et le 3e qui est plus haut de 20cm dans le jardin fait des feuilles en ce moment.
Je pense que ça va m'aider à parfaire la connaissance du climat de mon jardin.

[Patrick40550]

Je sui passé voir dans le voisinage l'érable rouge dont j'ai parlé il y a peu, il fait plus de 4 m de haut est déjà feuillé, dans un jardin clos, à l'abris d'une haie, et en sous bois, ce qui n'est pas encore le cas chez moi.
Il ne semble pas avoir souffert du gel, ce qui me donne espoir avec un peu de temps.

[AlainK]

Quelques feuilles grillées par le gel sur un 'Arakawa' en pot.
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Les bourgeons à la base des pétioles donneront de nouvelles feuilles, même si 80% des feuilles sont grillées : l'imprtant c"'est que le racinaire ne gèle pas.
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"Combien de voiles forçage je devrais mettre l'an prochain ? "
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A mon avis, aucun, surtout dans les Landes.
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Il suffit de laisser les feuilles mortes mourir, ou les écraser entre les doigts en laissant le pétiole, et de nouvelles feuilles apparaîtront.
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Les feuilles d'Arakawa proviennent d'un arbre rempoté 15 jours avant qu'il fasse -3,5°C, les racines taillées et rem^poté dans un pot plus grand, alors la parano, ça suffit
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[Patrick40550]

Merci, il suffit donc d'attendre.
Déjà 2 sur 4 ont des feuilles encore vivantes.
Le danger le plus pressant vient donc des chevreuils qui avec l'arrivée des touristes ne viendront plus.
Bonne journée.

[Patrick40550]

Suite à vos conseils, je donne quelques nouvelles de mes érables qui ont bien repris des couleurs pour deux d'entre eux, pour les deux autres, je n'ose pas trop y toucher, les branches sont si fines que je ne peux pas voir si elles sont mortes ou pas.
Je pensais les enlever pour les remettre en pot pour cet été, en soignant les arrosages.
A vrais dire j'en ai déjà fait mon deuil...
Bonne journée

[christelle68]

moi je ne les déplacerai pas mais si aucuns nouveaux bourgeons en vu je serai assez pessimiste ...
tous mes arbres dont leur feuilles ont gelé début avril ont redémarré maintenant .

[opusoculi]

Pour les érables d’un certain âge et aux racines bien développées , le gel tardif ne fait que des dégâts foliaires superficiels.

Les jeunes plants greffé d’un an ou 2 sont plus susceptibles .
Les érables dont les racines sont en mauvais état ont plus de difficulté ; suite au premier bourgeonnement, n’ayant plus de réserves dans leurs bois, ils re-bourgeonnent difficilement. Si des feuilles ne sortent pas, aucune sève ne redescend vers les racines , c’est alors l’asphyxie.
Pour ceux dont l’avenir se révelle compromis, il y avait avant le gel tardif un problème de substrat ou de développement insuffisant des racines.

[Patrick40550]

Donc, je n'y touche pas.
Merci

[Patrick40550]

Bonjour,
Je reprends mes questions pour mes érables.
Il en reste 2 qui ont bien passé l'été avec des arrosages fréquents.
Ils ont repris et je pense même qu'ils ont grandi.
Les feuilles ne sont pas très jolies mais ils en ont.
Elles ont subi un gel tardif et l'affection des chevreuils.
Un projet de construction me fait penser qu'ils seraient mieux dans une autre partie du terrain, aussi je pensais les transplanter en pots pour les replacer à leur emplacement définitif d'ici 2 ans.
Le fait de les mettre en pot me permettrait de les surveiller et de les placer à un endroit plus ombragé, ils ont passé l'été en plein soleil.
Est ce un fausse bonne idée, ou est ce que je peux y aller quand leurs feuilles seront tombées?
(Variété acer palmatum 'Atropurpureum' et 'BloodGood')
Pour toute réponse merci et bonne journée

[opusoculi]

Tu peux y aller dès que les feuilles seront tombées.
Le soleil est bas en novembre, inoffensif ...

[Patrick40550]

Merci pour ta réponse, quelle dimension pour les pots, j'ai de gros pots plastiques de 30cm de diamètre, est ce que ça suffit, ou me faut il des pots plus grands en terre?
Ils libèreront une place pour un fruitier et ils ont une place toute choisie en contre bas de 2 chênes lièges qui seront prés de la future maison.
J'ai retenu des posts précédents le conseil d'achat de sujets à ports bas, il faut que je me documente et c'est la partie le plus plaisante.
Je viendrai faire un passage ici pour des conseils, des couleurs oranges et jaunes iraient bien dans ce coin d'ombre avec les deux rouges.
Bonne journée

[opusoculi]

Pas de pot en terre, le dépotage est difficile, les racines collent à la terre cuite.

Un pot plastique juste un peu plus grand que la motte convient. Mettre un substrat drainant en mélangeant des écorces de pin.
Un trop grand pot entrainera des inconvénients qui se révéleront des mois après

[Patrick40550]

Merci, reste à voir la taille de la motte.
Bonne soirée

[Patrick40550]

Bonjour,
Ça y est, c'est fait, ils sont en pots de la taille de leur motte. 30cm sur 30cm en plastique.
J'avais mis des protections en grillage fin sur les racines.
Il y en a une qui n'a pas aimé l'opération, mais tout c'est plutôt bien passé.
Ils y ont gagné au rempotage, esthétiquement : ils sont placés à 20cm du sol et ça les mets en valeur.
De plus je les ai mieux centrés qu'ils ne l'étaient et ils n'ont plus l'air penché. Ils ont gagné 5 bons cm lorsque j'ai enlevé le brf, les branches basses que je trouvais inélégantes ont plutôt belle allure. A voir au printemps.
Je peux voir aussi qu'ils ont bien profité de l'été, contrairement à ce que je pensais.
Pour finir, merci pour les conseils reçus ici.
Je pense que je posterai au printemps pour d'autres questions.
Bonne journée

[opusoculi]

Bonne préparation des fêtes !
A bientôt.

[Patrick40550]

Les photographies des 2 érables:
80cm

90cm

[opusoculi]

Ah, les voilà ! Virage bistre ?

Un conseil: en cas de longues pluies au cours de l’hiver, pour que le substrat ne soit pas inondé, on pose des tuiles ou autre chose sur le pot pour que l’eau coule à côté.

Bonnes fêtes.

[Patrick40550]

Virage bistre ?

Je ne comprends pas ce que je dois regarder, ils me semblent être tout à fait normaux, et même moins secs que je ne le croyais lorsqu'ils étaient en terre.
Leurs troncs et branches sont plutôt rouges.
Merci pour le conseil et bonnes fêtes aussi.

[opusoculi]

C’est au sujet de tes 2 dernières photos:
en photographie, un virage bistre est une option où les couleurs sont atténuées, effet évoquant un vieillissement.

[Patrick40550]

Merci.
Oui, j'ai bien rendu ces deux photos moins colorées pour que l'on distingue mieux (à mon sens) les branches. D'où cette couleur de cendre qu'elles n'ont pas dans la réalité.
J'ai un érable negundo sauvage d'un an qui ne présente qu'un scion d'un mètre de haut, est ce qu'il faudra que je le coupe pour le forcer à faire des branches?

[opusoculi]

Les érables négundo se répandent partout, ils sont puissants et poussent rapidement, ils sont presque envahissants .
Pour végétaliser un terrain nu on peut les recommander, ce sont des colonisateurs de terrains minéraux nus.
Inconvénient: ils perdent leurs feuilles tôt en fin d’été, donc on voit rarement les feuilles se colorer.
Cet inconvénient est souvent utilisé comme un avantage; on voit souvent des Negundo près des maisons, ils sont taillés pour former une sorte de parasol estival (sous lequel on met une table), ils sont taillés court dès le début de l’automne pour ne pas faire d’ombre au cours de l’hiver.

Voilà pour son portrait et t’aider à choisir ce que tu veux en faire.

Le former bas n’a pas beaucoup d’intérêt, il vaudrait mieux qu’il ait un tronc de 2 m puis des branches principales, ainsi tu pourras passer dessous ou y faire la sieste.
Tu peux le cultiver sans aucune précaution, pas en pot, direct dans le sol.

[Patrick40550]

Merci pour tous ces renseignements.
Bonne soirée

[Patrick40550]

Bonjour,
Est ce que je peux mettre des tuteurs aux branches qui sont courbées pour les redresser et les former, ou vaut il mieux que je laisse tel que c'est et attendre le printemps pour faire une taille légère?
Bonne journée