cerisier nain

[sossomenangel]

Bonjour Opusoculi,

Je viens de procéder à la taille en espérant avoir bien compris tes explications. Je te joins plusieurs photos. La 1ère en vue d'ensemble avec le cerisier taillé et tuteuré au niveau de la droite pour remonter la sève!

Les 2 dernières photos correspondent à la question que je souhaiterais te poser. Doit on compter les 2 paires de feuille dès le début de la branche ce qui fera court si je coupe au niveau du doigt de la photo 4 ou est ce un peu plus loin comme sur la photo 5?

Je te remercie d'avance pour ta réponse et te souhaite une bonne fin de journée,

Sophie

[sossomenangel]

N'ayant pas osé choisir la taille courte de la photo, j'ai choisi pour l'instant par prudence de chosir la taille niveau montré photo 5!!!

[sossomenangel]

Je vois qu'avec les pièces jointes, l'ordre des photos n'est pas le même que celui que j'avais utilisé pour poster photos. La photo 4 dont je te parlais est la 2e pour toi et la photo 5 la 1ère!

[opusoculi]

Sur le forum, la 1° photo chargée apparait la dernière et la dernière chargée apparait en premier.
J'appelle photo 1 celle qui apparait en haut de la colonne des 5 photos; celle où je vois ton doigt montrer exactement où tu doit couper.
(Avec la 1° icône haut à droite de ta réponse (le crayon gris) tu peux éditer ton message et ajouter du texte pendant un ou deux jours).

Illustration1:
Tu remarques un groupe de bourgeons à la base du prolongement (entouré de bleu), on ne les compte pas; ils se transformeront en 2 ans en bouquets fleurs. Le trait rouge où tu dois couper.
Sur un cerisier en pleine terre on ne couperait peut-être pas ce prolongement orienté vers le bas. Mais un arbre miniature en pot ne peut pas se développer autant qu’un arbre en pleine terre; il faut que les prolongements latéraux ne soient pas trop longs. Donc on les taille en vert à 2 paires de bourgeons marqués 1 et 2.
L’année prochaine la paire 2 poussera mais moins que cette année (normal puisque la sève sera moins riche que pour une pousse du haut presque verticale).
La sève pauvre favorisera les futurs bourgeons à fleurs, tu les verras grossir, il leur faudra une année de plus pour se mettre à fleur.
Une fois qu’ils auront fleuri ils refleuriront tous les ans, ils sont donc précieux. Ce long commentaire pour t’expliquer comment se forment les organes floraux d’un cerisier. (La formation des fleurs du pêcher est beaucoup plus simple, on verra ça dans l’autre sujet).
Résumé:
La taille en vert à 2 paires de bourgeons du cerisier favorise le développement des organes floraux toujours lents à apparaitre.
La taille en vert permet d’obtenir des branches courtes (pour un arbre miniature) et ainsi la production fruitière sera la plus proche possible du tronc .
Cette proximité est un point important pour économiser l’énergie limitée d'un petit arbre en pot.

Si tu as d’autres questions à propos des autres photos tu peux y aller ! L’une après l’autre c’est mieux pour expliquer le pourquoi, le comment et ce qui se passera l’année suivante par rapport au but à atteindre.

Papibavard.

[sossomenangel]

Merci à toi Opusoculi

Je vais rectifier la taille. Avant de me poser la question de savoir si j'étais au bon endroit et t'envoyer les dernières photos, j'ai taillé sur certaines branches ( heureusement pas beaucoup) court pensant que les paires de feuilles doubles commençaient des le début de la branche...comme sur la photo ou je montre la coupe la plus courte. J'espère que ça n'est pas trop grave??
Bonne soirée et encore un grand merci

[opusoculi]

Ce n'est pas grave.

C'est le cas de la branche longue (entourée de bleu) . Le bois de la branche n'a pas de bourgeon sur toute sa longueur, il y en a un au bout. C'est une branche peu vigoureuse, elle penche vers le sol, elle est très peu alimentée en sève.
Telle qu'elle est cette branche ne peut ni se développer ni produire des cerises. Je te propose de la couper (trait rouge).
En principe sur un arbre fruitier miniature on supprime les petits rameaux inutiles.

Un autre principe plus général est à observer sur la branche que tu as relevée en l'attachant à un tuteur, tu vas vite comprendre en la regardant. Elle était longue, elle n'a pas été taillée et poussait vers le bas ce qui affaiblissait la sève.
Tu remarques que une longue partie de cette branche est nue, sans feuilles . Des bouquets fleurs n'ont pas pu se former car la branche était trop longue et la sève trop pauvre; il aurait fallu la tailler en vert, un plus petit nombre de bourgeons aurait donné des organes floraux . En la relevant ça va s'arranger un peu.
Résumé:
Ce que l'on cherche à obtenir en conduisant les pousses d'un arbre fruitier en pot, c'est des branches courtes et des organes floraux rapprochés du tronc et des branches principales; plus une branche est longue plus elle est difficile à nourrir avec des racines limitées par le pot, c'est donc un principe d'économie d'énergie qui nous guide.

[sossomenangel]

Merci beaucoup pour ces nouvelles explications et ces conseils. Je vais couper la branche qui pend. Je prends beaucoup de plaisir à te lire, à découvrir le cerisier et à apprendre toutes ces nouvelles choses! Merci infiniment !
Comment expliques tu, si tu as une explication, que depuis 2 ans, des cerises poussent ( 1eres photos de mon post) et que chaque année elles tombent vertes,n'arrivent pas à aller à maturité à notre grand désespoir !

[Daniel d'Aillon]

Bonjour

Opusculi est une science par lui-même.

Je connais des cerisiers laissés à l'abandon qui font mon régal pendant mes balades à vélo.

Il semble que cette année soit maudite.
Le gel survenu après une période chaude ne les a pas épargnés.
Il y a peu de fruit. Mais ils n'ont pas eu le temps de mûrir.
Il reste des petioles sur l'arbre, sans le fruit. Des fruits et petioles par terre et des fruits tous seuls..
Et je constate que quelques feuilles sont hachées.
Il y a eu un spectaculaire orage de grêle.


Les miens ont été castrés si je puis dire, par le retour brutal du gel. De l'autre côté de la forêt, il existe un coteau plus exposé au nord, qui du coup, se fait moins souvent attrapé par les gelées tardives...
Il y a un jardin botanique en Creuse qui par sa cuvette retarde le départ de sa végétation... Et connaît moins de dégâts, selon le propriétaire.
Je citais pour le figuier, presque le contre exemple, un endroit protégé de tout mais où ce froid s'evacue...


Sinon pies écureuil et autres usagers de la nature y vont de leur contribution.

À plus

[opusoculi]

@ Daniel d'Aillon.
Merci de ton compliment. J’ai la chance d’avoir été initié au jardinage et aux fruitiers en particulier par mes grands-pères; à 10 ans je greffais pour celui des deux qui avait la maladie de Parkinson. L’autre , avec Lyautey au Maroc, avait contribué à des plantations fruitières et de retour en France il s’évertua à faire la même chose; à 14 ans je soufrais les poiriers avec lui et je savais déjà comment on luttait contre la tavelure du poirier . Passionné de dessin, j’ai développé mon sens de l’observation, je suis devenu artiste et professeur d’école d’art ; mais je n’ai jamais oublié les initiations premières de mon enfance. De plus en classe de terminale , en guise de programme de Philo je n’ai lu que paul Valéry ... exclusivement ! J’ai conservé de lui un gout des pensées ordonnées et bien écrites. Sans être bon élève, je passais mon temps à me faire une culture générale individuelle qui me corresponde plus qu’à répondre aux normes du savoir scolaire standardisé; devenu adulte je m’en sers; je suis très chanceux.
En 1997 j’ai commencé la culture en pot d’un prunier japonais et ça a marché assez bien. Est arrivé internet et une quantité d’informations sont devenues accessibles, dépassant de beaucoup tout ce que je croyais savoir. Et puis ayant fait six voyages au Japon j’ai attrapé le presque inévitable virus des érables du japon; les deux premiers sont morts en un an, j’ai voulu savoir ce qui convenait à ces petits arbres en pots ou en pleine terre, quand je l’ai compris je l’ai dit sur ce forum. Voilà, mon cher, tu as mon profil.

@sossomenangel.
Pourquoi la production fruitière d’un cerisier en pot échoue ?
Les raisons sont multiples,
-l’âge de l’arbre,
-la composition du substrat, (le terreau pur ne convient pas vraiment aux racines des arbres, il faut ajouter un peu de terre et des matériaux drainants pour que les racines se développent bien.
-le gel tardif.
-la pluie sans interruption au cours de la floraison colle le pollen = échec de pollinisation.
-une température descendant à 3° suffit à faire couler les fruits (la coulure des fruits c’est quand la température trop basse ne permet plus d’alimenter les petits fruits à peine formées, ils tombent ou ils jaunissent _ la sève circule dans branches à 10°, en dessous elle s’arrête et les cerisiers abandonnent leurs fruits à 3°environ_).

-La raison la plus importante et la plus fréquente, c’est qu’il y a des cerisiers autofertiles et des cerisiers autostériles. Les différentes variétés de cerisiers ont une pollinisation compliquée.
__Les ‘bigarraux’ sont précoces et ont du succès, seulement ils sont autostériles, la pollinisation doit se faire avec l’apport du pollen d’une autre variété de cerisier, n’importe laquelle pourvu qu’elle fleurisse en même temps que la variété de bigarreau qui a besoin du pollen d’un autre cerisier.
A la campagne les bigarreaux sont pollinisés par les cerisiers voisins et portent des fruits, les abeilles et le vent font le boulot.
Sur un balcon à paris, un cerisier bigarreau a peu de chances d’être pollinisé par un autre cerisier ...
__Les cerisiers autofertiles sont nombreux => https://www.clematite.net/2563-cerisier ... rtiles?p=1
Le vent suffit à faire tomber le pollen où il faut sur le pistil, on peut même tapoter les fleurs pour les féconder.

Résumé:
Sais-tu quelle est la variété de ton cerisier ? La réponse est sur l’étiquette
Si la variété que tu as achetée est autofertile, il produira des cerises et nous l’y aiderons !
Si la variété que tu possèdes se révélait autostérile comme les variétés de bigarreaux et quelques autres, il faudrait trouver un compagnon à ce cerisier.

La variété de création récente cerisier ‘cherry baby’ est auto fertile, sa croissance est modérée et il produit plus rapidement que les autres variétés ...
Ne l’ayant pas essayé je ne peux pas dire si le goût des cerises ‘cherry baby’ est à la hauteur de la publicité qu'on en fait.

[sossomenangel]

Oui c'est bien un autofertile ( je m'étais renseignée et je savais qu'il valait mieux qu'il soit autofertile). Et tu vas rire c'est exactement la variété dont tu parles, le" cherry me"!!!!!!!

[sossomenangel]

ah non peut-être n'est ce pas la même, toi tu écris " cherry baby" donc ce n'est peut être pas la même variété?

[sossomenangel]

@ Daniel d'Aillon.
Oui quelle chance de pouvoir profiter de la grande expérience d'Opusoculi. Quelle générosité également de partager son savoir et de prendre de son temps pour aider les débutantes comme moi!!
Oui il y a eu du gel, pourtant je l'avais protégé avec une housse mais je pense que cela n'a pas suffit parce que j'ai vu que les cerises avaient un peu bruni et donc avaient pris un coup...Tempête de grêle? je ne m'en souviens plus, il y a eu un peu de grêle mais si tu le dis en voyant les feuilles je te crois!
Malheureusement nous n'avons pas la chance de voir de beaux petits écureuils à Paris!! mais nous sommes envahis de pigeons, pies et corneilles donc....elles ont dû faire des dégâts sachant que le jour où j'ai retrouvé les 2 branches cassées, j'ai trouvé les queues de cerises accrochées mais sans cerises d'où les soupçons...

[sossomenangel]

Ah je savais que j'avais oublié de poser la question suivante! je me demande si j'arrose suffisamment . Depuis que j'ai été envahie par des mouches de terreaux en intérieur ( il y en avait aussi en extérieur et elles entraient dans le salon donc c'était sans fin), je suis traumatisée par l'arrosage!!!!!!!!!!!!! j'ai toujours peur de trop arroser mais au final, peut être que je n'arrose pas suffisamment...question peut être ridicule mais je me lance! quand j'arrose mes plantes ou arbres, dois je arroser pour que le terreau soit humide en surface ou dois-je faire couler l'eau au fond du pot?? hier j'ai décidé d'arroser de façon plus abondante, de faire sortir de l'eau du fond du pot et j'ai l'impression que les feuilles de mon cerisier pendent moins donc avait il un peu soif quand même??
Merci d'avance!

[christelle68]

j'ai aussi un cherry me auto fertile en pot depuis 2019. J'ai toutes les années quelques cerises malgré les gelées tardives pourtant je ne le protège pas du froid.
lors de l'achat


l'année d'après

[opusoculi]

Découvrir une nouvelle variété plus naine que les autres , autofertile et productive, beaucoup de pépiniéristes s’y employaient depuis pas mal de temps.
L’auteur de ‘Cherry Baby’ semble être Planfor, il le dit sur son site où il le vend. j’ai remarqué que ‘Cherry Baby’ figurait sur le catalogue de revendeurs avec le R qui veut dire enregistré avec droits d’auteurs.
C’est comme pour les Acer du Japon, si un cultivar plait à la clientèle et que l’on a trouvé presque l’équivalent, inutile de l’enregistrer (c’est très compliqué et il faut 2 ans). On prend un nom qui évoque le 1° et on le commercialise sans l’enregistrer. Ce n’est pas réprimé.

Je suis rassuré, Sossomenangel a un autofertile et puisque Christelle a un ‘cherry me’ elle va nous dire quel est le goût des cerises.
Sur le site de Planfor les cerises mures de Cherry Baby sont rouge foncé.

L’ARROSAGE.
Au début du printemps il fait frais, la plante ne consomme pas d’eau, il suffit d’humidifier la surface du substrat.
Courant avril il faut augmenter un peu et en mai y aller carrément une fois tous les 5 jours.
Tu as bien fait d’arroser jusqu’à que ça coule un peu au fond. Un substrat devenu sec est très difficile à réhumidifier, il refuse et l’eau ne coule plus que par les fentes ou les côtés directement en bas.
Les feuilles des cerisier fatiguent au soleil, elles s’incurvent et pendent quand il fait très chaud, (elles ne le font pas en moyenne altitude).
Elles consomment beaucoup d’eau et en plein été il faudra que tu arroses tous les 3 jours.

C’est toujours un problème de savoir exactement quelle quantité d’eau il faut. Vu ton pot, j’imagine 3 ou 5 litres ? peut être ...
Au prochain arrosage commence par 3 litres et si ça ne coule pas en bas ajoute 2 litres de plus. Mémorise ce volume et applique l’arrosage avec ce volume d’eau.
Avec les gouteurs on ne sait pas quelle quantité d’eau s’écoule et puis l’arrosage est moins bien réparti.

A bientôt.

[sossomenangel]

Merci donc je vais arroser plus.
Tu me confirmés que lorsque j'arrose, il faut que ça coule en bas du pot à chaque fois?

@christelle68: quelle chance! Est ce du terreau ou un mélange dans le pot?
Les oiseaux n'y touchent pas?

[christelle68]

je pense avoir fait un mélange terreau/ terre du jardin.
je l'arrose assez régulièrement, même si il pleut car l'eau de pluie ne pénètre pas forcement dans les pots.
pas de soucis avec les oiseaux par contre je leur mets à boire aux oiseaux car souvent quand ils mangent les fruits c'est pour l'eau qu'ils contiennent.
Elle ne deviennent pas noires, même bien mûres elles restent rouges et brillantes.

[sossomenangel]

Bonsoir Opuscoculi,

Me revoilà avec mon cerisier nain!! après le pêcher, le cerisier

En rentrant de vacances je découvre un cerisier assez déséquilibré je trouve. Le côté gauche est très chargé et le droit pas beaucoup...est ce un problème?

Trouves tu qu'il se porte bien et que la taille que tu m'as conseillée lui fait du bien?

Je te remercie d'avance et te souhaite une bonne soirée

Sophie

[sossomenangel]

Les PJ n'ont pas été transmises je crois

[opusoculi]

Les feuilles ont bien supporté la chaleur, donc ton cerisier fait des réserves pour bien débuter sa pousse au printemps prochain.

Il est penché d’un côté ...
Tu pourras rétablir son équilibre au prochain rempotage.
Il suffira d’incliner sa motte.

Tout va bien pour ton cerisier.

[sossomenangel]

Bonsoir
Que de bonnes nouvelles tant mieux!!
Je t'avoue que vu la taille du pot, je n'avais pas vraiment prévu de rempotage!!! la dernière fois que j'avais rempoté, toute la motte était compacte et je n'avais pas vraiment pu enlever la terre autour des racines, je m'étais retrouvée avec un bloc ( je ne sais pas si ce que je dis est clair!!)

Est ce utile selon toi de le redresser?

[opusoculi]

«  toute la motte était compacte » «  un bloc » . C’est clairement un inconvénient fréquent, un grand CLASSIQUE ...

C’est bien ça qu’un nouveau rempotage peut améliorer avec un substrat composé de manière à ce qu’il ne compacte pas, (en ajoutant de la pouzzolane et/ou des écorces de pin). On verra ça en détail plus tard.
Mais pour rempoter il faut oser enlever du substrat ancien (il est épuisé) et enlever les racines jeunes (celles de l’année précédente). Et le prochain rempotage se fera dans le même pot , sans augmenter le volume, en remplaçant le substrat enlevé.
C’est ce qui permettra à ton arbre de continuer à se développer, à produire, tout en restant de petite taille.
S’il n’était pas rempoté , il se paralyserait !

Puisque ton cerisier a des feuilles vertes en cette fin d’été, il continue à assimiler des nutriments qu’il met en réserve dans ses bois et ses racines les plus grosses. Il les utilisera au printemps pour faire de nouvelles racines.
Ce sont des bonnes conditions pour un rempotage avec réduction des racines. Soit rassurée, les nouvelles racines (plus courtes) fonctionneront mieux que les anciennes (trop longues). Tu peux lui mettre une dernière dose d’engrais géranium liquide il l’assimilera pendant l’automne.

Et puis ce sera l’occasion de le redresser en basculant la motte réduite, ça l’équilibrera, dans le même pot j’insiste.

Le rempotage avec réduction des racines se fait au réveil de la végétation en mars quand les bourgeons grossissent. Succès, 99,99 %.
C’est une méthode proche des techniques du bonsai (nanification des arbres de toutes espèces en ralentissant leur croissance).
La clé du succès à long terme suppose non seulement une taille pour limiter la croissance et l’orienter mais aussi une réduction des racines qui ne peuvent croitre indéfiniment ; donc on les raccourcit tous les 2 ou 3 ans et elles se régénèrent.
Les racines, on y touche avec émotion mais ce n’est pas un ’tabou, ça fait partie de l’entretien des arbres nains en pots.

[sossomenangel]

Merci Opusoculi pour tes explications toujours aussi claires et détaillées. C'est un plaisir de te lire à chaque fois.
Je vais mettre un coup d'engrais géranium avant l automne.
Pour la taille de mars, 2 inquiétudes me viennent à lesprit:
1/ comme tu l'auras compris, je suis une grande débutante. Je crains de ne pas savoir quoi couper ni comment au niveau des racines...
2/ dans le mélange pour rempoter, tu m'avais parlé de terre de jardin pour le pêcher. J'ai pu me procurer de la terre de taupe mais en petite quantité pzeceque le pot nouveau sera assez petit. Concernant le cerisier, c'est 1utre chose. Est il possible de se contente de terreau et écorces de pin pour le cerisier? Je n'ai pas la possibilité de me procurer de la terre de jardin ni de ma transporter n'ayant pas de voiture...
Si tu as des idées, je suis preneuse!

Merci encore pour tout

[opusoculi]

Ah mais pour la taille des racines, je t’expliquerai et avec des photos, je ne te lâcherai pas comme ça dans le vide d’un précipice !

Je suis assez persuadé qu’il y a d’autres lecteurs.trices qui suivent ,,, et j’ai bien l’intention de faire de ton post une sorte d’initiation pour débutant,,,
en quelque sorte ton post est pris en otage (il faut t’y faire), j’y suis installé comme un virus qui va y loger ce qu’il faut savoir pour cultiver un arbre nain en pot et en langage clair ! le plus clair possible .

On peut cultiver un cerisier nain en pot dans du terreau+de l’écorce de pin et/ou de la pouzzolane, mais ton cerisier se sentirait mieux avec un peu de terre sous ses pieds ou dans ses chaussures (de ville). Les cerisiers sont étonnants, ils poussent très bien dans des sols calcaires sans jamais avoir de chlorose comme en ont bien d’autres arbres qui ne s’accommodent pas du tout du calcaire. Le cerisier c’est le contraire des autres arbres, il apprécie les minéraux ou les sels minéraux qu’il trouve dans le calcaire.
J’ai une idée.
J’ai bien des taupes... mais au fond du jardin j’ai un reste de terre calcaire que m’a apporté (gratuitement) un camion il y a 20 ans (il y a des gens sympa) Bref.
Cette terre entreposée sous le arbres ne voit jamais le soleil, elle est couverte de feuilles, avec le temps elle s’est bonifiée en matière organique.
J’en utilise pour le substrat de mes 3 agrumes et quelques uns de mes bonsai, ça marche au poil !

Et bien je t’enverrai un kilo ou deux de cette terre par la poste. (en temps utile car en ce moment c’est très sec).
Une plaisanterie ? Ou une facétie symbolique plutôt, celà m’amuse beaucoup d’envoyer de la terre de province par la poste dans la capitale ...
Enfin si tu en rigoles, ce serait très bien.

[sossomenangel]

Merci Opusoculi pour ton accompagnement!!! Oui je pense que ce post doit/ va servir à d'autres débutants comme moi!

Pour ta proposition de terre de ton jardin , c'est avec grand plaisir que j'accepte. Tu me diras au moment voulu pour les frais de port que je t'envoie un chèque!

Tu m'avais dit dans le post du pêcher que tu espérais qu'elle n'était pas composée de trop de sable. Comment le savoir?

Merci et bon week end