Au jardin, forum de jardinage

Bonjour à tous

C'est la première fois que je poste un message ici, d'habitude je vous lis, je dévore vos messages et vous m'avez donné envie de sauter le pas... Alors même si mon jardin n'est pas immense, j'ai bien envie d'acquérir mes premiers érables du Japon

Le problème c'est qu'avec autant de variétés, il est difficile de faire un choix, peut-être par peur de ne pas choisir la variété la mieux adaptée. Je précise que je suis novice mais que je ne veux pas faire n'importe quoi pour autant.

Les variétés qui me font de l'oeil pour le moment sont :
- Dissectum Seiryu
- Osakazuki
- Deshojo
- Atropurpureum.

Je pense que ce sont des érables "classiques", je veux dire par là sûrement des érables plutôt robustes pour commencer. Par contre j'ai l'impression que ce sont des grands érables. Je pourrai en mettre 2 en pleine terre et 2 en pot.

Que me conseillez vous pour la pleine terre ? Osakazuki et Seiryu ?
Pensez-vous que ces variétés soient bien pour commencer ?

J'ai tellement hâte de me lancer mais peur de ne pas être à la hauteur de ces précieux arbres.

Je précise que j'habite dans la Somme, Picardie.
Ma terre est plutôt calcaire donc pour ceux que je souhaite mettre en terre j'ai bien compris qu'il me faudrait creuser un peu et surtout en largeur pour que les érables s'y plaisent.

Aussi, j'aimerai si cela est possible obtenir ce genre de forme avec mes érables. Est ce possible de les tailler plutôt faciement pour obtenir cette "forme" d'érable ? Suis-je totalement à côté de la plaque ?
Que me conseillez vous svp ?
Merci pour votre aide

Bienvenue Nikoo.

Parmi les durs à cuire… :

Seiryu
Arakawa
Shishigashira
Kamagata
Mikawa yatsubusa
Osakazuki est peut-être plus fragile que les autres sur le plein soleil (du moins ici dans le sud est).
Ils sont en pleine terre.

Mention particulière pour un gros pousseur, super résistant et c’est la surprise : Ukon

Voilà !

Merci Chaniwa pour ta réponse

Je prends bonne note de tes conseils et parmis les érables "durs à cuire" que tu proposes, j'aime bien Arakawa, Kamagata et Ukon.

Merci

Nikoo a écrit : sam. 14 mai 2022 8:35 Bonjour à tous

C'est la première fois que je poste un message ici, d'habitude je vous lis, je dévore vos messages et vous m'avez donné envie de sauter le pas... Alors même si mon jardin n'est pas immense, j'ai bien envie d'acquérir mes premiers érables du Japon
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J'ai tellement hâte de me lancer mais peur de ne pas être à la hauteur de ces précieux arbres.
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Aussi, j'aimerai si cela est possible obtenir ce genre de forme avec mes érables. Est ce possible de les tailler plutôt faciement pour obtenir cette "forme" d'érable ?
érable-japonais-1.jpg

Suis-je totalement à côté de la plaque ?
Que me conseillez vous svp ?
Merci pour votre aide

Bonjour Nikoo , bienvenue parmi nous.
Nikko est une ville japonais à 2 h De Tokyo, c’est aussi un jardin à Tokyo; je te souhaite de les visiter un jour.

Tu dévores nos messages , ils t’ont donné envie , merci. Quand j'étais professeur je me disais professeur d’enthousiasme,
en tant que papi du forum des érables, je continue à transmettre l’enthousiasme que les érables me font éprouver; et si je parle souvent des maladies des Acer en répondant à tous.tes, c’est pour les éviter et non pour nous dégouter.

Tu as compris assez de choses, il ne te manque plus que la pratique.
En Picardie, ça marche, renseigne-toi sur ton sous-sol local, si dessous l’argile tu as des lits de gravier ce sera un bon point.

CHINAWA cite ’shishigashira’, il a une forme particulière comme s’il était taillé, .’mikawa yatsubusa’ lui aussi donne des formes particulièrement attrayantes en pleine terre, dans un petit espace ils mettront du temps avant de devenir encombrants.
‘kamagata’ a des difficultés les 3 premières années avec des pointes noires, il faut le garder en pot avant de le planter; mais après c’est un enchantement de robustesse, de résistance au soleil et surtout après la pluie il se met à ployer, à se dessiner en mouvements souples et découpés, il m’étonne chaque fois. Un dissectum rouge comme ’tamuke yama introduira de la variété dans ton jardin, il est ancien et éprouvé, il faut qu’il soit greffé haut car il retombe beaucoup.

Les érables cultivés en pot et conteneurs se taillent, ils ne peuvent croitre autant qu’ils pourraient, il faut les tailler pour aérer le feuillage et limiter son volume, c’est l’occasion de leur donner une forme. Tu a mis en photo un bon exemple dont j’apprécie l’esthétique. Beaucoup d’amateurs ont peur de tailler un érable, ils ressentent de la culpabilité à l’égard de la nature ou se sentent incompétent; pour moi ça s’apprend, ce n’est pas particulièrement difficile.
Les plus grands érables du Japon , les plus puissants sont plus difficiles à maitriser en pot, j’éviterais ‘bloodgood’ ‘osakazuki’ et même ’seyriu’ en pot.

Nous n’avons cité que des variétés anciennes et éprouvées, il y en a tellement d’autres ...
Choisis des arbres en bonne santé, sans tache sur les bois, ni terminaisons sèches, sans grosses tailles qui cachent des maladies. et avec des greffes propres sans nécroses. Tu peux passer des photos de candidats qui t’ont tapé dans l’oeil avant achat.

A bientôt de tes nouvelles.

Bonsoir Opusoculi et merci pour ta réponse
Oui, vos messages passionnés donnent envie de découvrir l'univers des érables du Japon.

Tu me déconseilles les "grands gaillards" en pot comme Osakazuki et Seiryu, ce que je comprends parfaitement. Du coup, j'imagine qu'il en va de même pour Deshojo et Atropurpureum ?
Il faut que je me rabatte sur des sujets plus petits comme ceux que Chaniwa et toi m'avez conseillé.

Le sol, par chez moi est plutôt calcaire... Donc pas adapté sauf si je creuse bien et large si je comprends bien et que bien-sûr j'apporte tout ce qu'il faut pour que des beaux sujets comme les 4 indiqués puissent se développer. Je cherche vraiment des variétés communes et rustiques pour me faire la main mais avec un port érigé et aéré (bon pour ce point j'imagine que cela passe par une bonne taille comme tu l'as indiqué) mais pas avec un port trop retombant comme Garnet, j'accroche moins.

Autre point, j'ai lu beaucoup de vos messages sur les différentes pépinières spécialisées et j'imagine que pour un débutant il vaut mieux directement faire confiance à un spécialiste plutôt qu'à la jardinerie du coin. Sauf qu'au nord de Paris, hormis des pépinières non spécialisées je ne sais pas si qqun pourrez me conseiller une bonne adresse ? J'ai lu que la pépinière belge de Mr Choteau était une référence. Si qqun en connait d'autres je suis preneur.

Merci encore pour vos conseils
Très belle soirée à tous

A propos du sol:
C’est le calcaire actif blanc et bleuté parfois qui est nocif pour les racines des Acer. Tu n’en as peut-être pas dans ton sol.
Les argiles calcaires PH 8, souvent carbonatées mais sans calcaire actif, permettent aux Acer de pousser car ils ne sont pas véritablement acidophiles comme le sont les rhododendrons. Les érables y poussent juste un peu moins bien que dans un sol acide mais ils s’y développent.
Une plantation faite avec assez de matériaux drainants leur permettra de bien s’implanter les premières années.

Ouvre un post pour demander des fadresses de fournisseurs dans ta région .
La pépinière Choteau mérite un détour, il faut avoir vu son sous-bois où sont présentés les Acer le long d’une allée; ça peut faire l’objet d’une journée ou deux de vacances .
Il y avait la semaine dernière la fête des plantes à St Jean de Beauregard où les fournisseurs de renom étaient présents. Voir si le site de cette fête donne la liste des exposants .

A bientôt.

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Bonjour Nikoo , bienvenue parmi nous.
Nikko est une ville japonais à 2 h De Tokyo, c’est aussi un jardin à Tokyo; je te souhaite de les visiter un jour.

Tu dévores nos messages , ils t’ont donné envie , merci. Quand j'étais professeur je me disais professeur d’enthousiasme,
en tant que papi du forum des érables, je continue à transmettre l’enthousiasme que les érables me font éprouver; et si je parle souvent des maladies des Acer en répondant à tous.tes, c’est pour les éviter et non pour nous dégouter.
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Bonjour Opusoculi,
Sans indiscrétion vous enseigniez quelle matière ?

J’ai enseigné le dessin , les arts visuels et un peu de photographie dans une école d’art.
opusoculi = oeuvre des yeux.

Bonsoir,
Un petit message presque 1 an apres juste pour dire que me voila donc l'heureux propriétaire de 5 érables et que mes choix n'ont rien à voir avec ceux pour lesquels j'hésitais...
J'ai acheté un petit Acer en octobre dernier, qui végétait dans une jardinerie, indiquait comme "Going Green" mais en fait ce n'est pas ça du tout.
Les 4 autres viennent de la pépinière Choteau, durant leurs portes ouvertes :
- Palmatum Beni Maiko
- Palmatum O Kagami
- Japonicum Vitifolium
- Shirasawanum Moonrise
- Palmatum Ariadne

Voilà. Je vais donc prendre soin d'eux grâce à tous les conseils prodigués sur ce forum par tous les passionnés que vous êtes

Merci Nikoo de ton retour que j’apprécie. Longue vie à tes érables.

1° élément de réponse (rationel et analogique) à la question de Rom:

opusoculi a écrit : sam. 21 mai 2022 13:35 J’ai enseigné le dessin , les arts visuels et un peu de photographie dans une école d’art.
opusoculi = oeuvre des yeux.

Une explication peut en cacher une autre ;;;
Un 2° élément de réponse sur le plan sentimental et moral cette fois.

Il y a plusieurs décennies j’ai appris qu’en Martinique un esclave avait été nommé ‘Opusoculi' par un officier de l’état civil.
La colonisation fut une violence à plus d’un titre; renommer les esclaves au hazard de l’inspiration de celui qui les inscrit officiellement sur un registre cette violence là, nous ne l’imaginons pas. Ce jour là opusoculi est sorti du cerveau de l’officier de l’état civil, un autre jour quelqu’un d’autre reçut le nom de ‘aliassime’ (plus que alias, super-alias) ; entendez bien l’ironie cruelle qu’il y eut à donner des noms composés de mots latins à des noirs qui n’y comprenaient rien; noms difficiles à retenir; perversion supplémentaire pour ces pauvres gars et femmes qui ne retenaient pas leur nom nouveau ...
Le représentant de l’état se croyait-il aussi puissant que dieu pour renommer les individu à sa guise ...
A côté de ça, le problème du 'nom du père’ , c’est , je dirais pas de la gnognote mais presque.

Ainsi donc je décidais de me souvenir de l’infortuné ‘Opusoculi’ me promettant de faire quelque chose en son nom.
Et puis vint je jour où l’informatique arrivant, je dus choisir un pseudonyme (car je refuse de m’appeler par mon nom suivi du N°47. Là je pense que vous avez tout compris.

Dimanche dernier à table, ma petite fille de 13 ans m’a posé la même question (celle de Rom). Je lui ai raconté ce que je viens de vous dire et j’ai ajouté «  se souvenir du nom d’un seul esclave, c’est se souvenir de tous . Souvenons-nous d’eux qui ont du subir».