Planter dans les talus

[GRANGE]

Après un épisode de fouilles archéologiques dans mes boîtes "pochettes de fleurs", je peux dire que la variété de mes phlox nains est Drummonds Pink.

A Daniel d'Aillon : tu peux me préciser où tu vois des mauvaises herbes dans mes plates-bandes ? Non que j'aie la prétention de pouvoir me débarrasser de toutes les mauvaises herbes, mais franchement, moi, je ne vois que des feuilles d'iris et de tulipa sylvestris, des muscaris et aussi une rose trémière qui s'est invitée dans ma bordure. C'est vrai que je ne suis pas très observatrice, alors ...

Quant à Ludo, il fait ce qu'il veut, il est chez lui, et il vaut mieux habiter un lotissement qu'un HLM.

[Daniel d'Aillon]

Bonjour

Merci de m'avoir lu.
En fait, ma remarque est mal formulée parce qu'à l'écrit, on n'a pas en face, l'interlocuteur, pour s'assurer que l'on se soit bien fait comprendre...

La question que je te pose est celle ci :
Ne vois tu pas des '' mauvaises herbes '' apparaître dans tes plates bandes, d'ailleurs capables de pousser dans les touffes de vivaces ?
Vive les roses trémières..
Et il faut donc un entretien et même, faut il entendre un suivi régulier de cet entretien?



Quant à la question du HLM et du lotissement, qui n'est pas celle que j'ai soulevée, je remets sur la table celle de notre développement, bien au delà des capacités de la planète

Enfin, oui, je ne critique pas, je fais remarquer à ludo4200, qu'il joue avec son jardin comme un jeu de ...
Je mets une et je veux un arbre 🏞 qui pousse là où je veux, et si possible qui ne perde pas des feuilles dans la piscine, comme d'autres, les pellicules, sur le dos de la veste,
Une tapissante digne d'un tapis persan mais sans travail,..

Etc.

Grange écrit

Quant à Ludo, il fait ce qu'il veut, il est chez lui, et il vaut mieux habiter un lotissement qu'un HLM.

Il vaut mieux avoir les moyens d'habiter du côté des riches que de l'autre côté de la clôture.
Assurément vrai.
Mais à quel prix ?
Il faut mettre les points sur les i, nous avons dépassé ce qui est possible.

Je ne cherche pas à vexer qui que ce soit mais vous me faites penser à ce couple de retraité de la DDE, qui viennent à chaque réunion écologique, disent qu'il faut partager, sans préciser comment, (genre '' Greta je vous engueule''), sauf qu'ils se plaignent d'avoir une retraite trop petite et qu'ils viennent toujours en voiture quand je me déplace à vélo .

Maintenant, je développe le sujet puisque tu me le demandes. Ma piscine n' est autre que l'étang du merle, un endroit aménagé, il est à 30 km, environ.
J'y vais à vélo , soit 60 km, aller retour, passant à travers les forêts et non par la grande route, profitant de l'arôme des épicéas par temps chaud, de la rencontre d'un chevreuil et même plus loin d'une cavalière puis là bas, je parle à tout le monde, et tout le monde de s'accepter

https://www.bourgogne-tourisme.com/acti ... g-du-merle


Post-scriptum écouter l'émission sur France culture ce matin où l'on parle d'énergie et le modèle du découplage..
Les matins avec Guillaume Erner qui reçoit Nicolas Goldberg, énergéticien, et d'autres... Dont François Jarrige, historien.

Je vous retrouve avec le lien correspondant, dans au café de l'environnement
Nous ne sommes pas seuls sur la planète.

Chacun fait ce qu'il veut chez lui mais c'est comme un robinet qu'on laisse ouvert , dans ce cas, on peut dire qu'il y a des fuites.


Le lien avec le post du café de l'environnement,
viewtopic.php?t=201464&start=15

Ce post sera mis à jour dès que l'émission de France culture sera accessible pour podcast.

[Arverne]

Pour revenir sur les pervenches, j'ai toujours entendu dire que c'était plutôt des plantes d'ombre. Cette année, une partie des miennes a grillé en haut de mon talus (j'habite en Auvergne dans le Cantal, à 700 m). Plus loin, sur le même talus, elles sont restées vertes parce que plus ombragées. C'est peut-être aussi une question de variété : les miennes viennent de différentes sources, récupérées ici et là, j'ai des grandes et des petites.

[Ludo42000]

Salut tout le monde,

Je vois que le sujet à bien évolué pendant mon absence.

Bonjour,
Je ne crois pas que Ludo ait parlé de "diversifier" son jardin. Il questionne car il souhaite simplement planter des trucs pas trop moches, qui ne demandent pas trop d'entretien et qui habillent un peu ses talus !

Bravo, t'as bien résumé

En effet je cherche juste à avoir un jolie jardin sans me prendre la tête.
Et en l'occurrence, des jolis talus

chistelle68 > C'est très sympa les Cistes
Je vais regarder d'un peu plus près, car à vrai dire, vous avez fini par me refroidir avec les pervenches !

Je crois que finalement je vais opter pour une toile sur les talus car j'ai vu le prix des paillettes en jardinerie et ça reviendrai quand même assez cher vu la surface à couvrir...
A moins qu'on puisse en trouver en vrac et moins cher ailleurs peut être ?

Sinon j'ai une question pour vous : les ficoïdes, les griffes de sorcières et le pourpier sont-ils la même plante ?

De mon coté j'ai identifié 2 plantes qui me plaisent bien qui qui paraissent adaptées à un talus ?
- aster
- cinéraire maritime

Je pensais également à des bruyères. Il y a en a pas mal des sauvages par chez moi.

[ancolie03]

pourquoi pas le thym serpolet,secheresse ou pas ,soleil ou pas il résiste
il fleurit au printemps et reste vert toute l'annee
facile a arracher si besoin
le romarin rampant sympa aussi avec sa folraison bleue

[aloune]

Très jolie cette bordure de thym serpolet!
Comme il pousse bien chez moi aussi, je vais en ajouter pour habiller aussi mes haies.

[Chrisyoyo]

Ah oui, le thym, c'est vraiment une super plante
J'en repique aussi un peu partout et il y a pleins de cultivars différents.

A Grange, jolie photo ! Contente de savoir que l'ibéris prend de la place. J'en ai quelques pieds mais pour le moment, ils n'ont quasiment pas évolué. Le temps qu'ils fassent leurs racines...

Merci Christelle68 pour ton retour sur les cistes ! Je pense que ça pourrait le faire sur mon talus difficile plein sud.
Il y a tellement de variétés qu'il va falloir prendre le temps de choisir.
Les boutures sont compliquées ?
Les daphnés, impossible pour moi. Vraiment trop de calcaire

Les asters, je ne connais pas mais j'avais retenu qu'apparemment ce serait bien pour les floraisons d'automne

[ancolie03]

IMGP0003.JPGpourquoi pas le thym serpolet,secheresse ou pas ,soleil ou pas il résiste
il fleurit au printemps et reste vert toute l'annee
facile a arracher si besoin
le romarin rampant sympa aussi avec sa folraison bleue

en plus du couvre sol tu peux y planter quelques arbustes sans entretien ts les 3/4m
genre ceanothe rampant ,abelia spirees

[celinedl]

Hé bé le mien il est tout desséché mon serpolet Mais je pense qu'il va s'en remettre tout de même après peut-être une petite taille et quelques pluies automnales.

[Ludo42000]

ancolie03 , Ah oui c'est sympa le thym serpolet, j'aime bien
et en plus ca résiste au gel (-15°c)

[ancolie03]

ancolie03 , Ah oui c'est sympa le thym serpolet, j'aime bien
et en plus ca résiste au gel (-15°c)

[GRANGE]

@Ludo : c'est joli, les asters, mais ça ne fleurit qu'en automne, et le reste du temps, ton talus n'est pas fleuri.



Je préfère les asters nains, parce que les autres asters, le feuillage a l'air toujours un peu fané, et finalement, ça fait désordre.

Si tu veux que ton talus soit fleuri à la sortie de l'hiver, plante des bulbes de printemps, par exemple des tulipes qui se multiplieront et qui passeront l'hiver facilement. Mais tu as aussi les perce-neige, les scilles, les narcisses, enfin, regarde du côté des bulbes.

Si tu panaches des bulbes de printemps, des plantes qui fleurissent tout l'été et des fleurs d'automne, ton talus sera fleuri un maximum de temps. Tu peux aussi planter des hellébores ou roses de Noël, qui fleurissent, comme leur nom l'indique, l'hiver, mais à condition que ton talus ne soit pas exposé au soleil.

[Ludo42000]

@Ludo : c'est joli, les asters, mais ça ne fleurit qu'en automne, et le reste du temps, ton talus n'est pas fleuri.



Je préfère les asters nains, parce que les autres asters, le feuillage a l'air toujours un peu fané, et finalement, ça fait désordre.

Si tu veux que ton talus soit fleuri à la sortie de l'hiver, plante des bulbes de printemps, par exemple des tulipes qui se multiplieront et qui passeront l'hiver facilement. Mais tu as aussi les perce-neige, les scilles, les narcisses, enfin, regarde du côté des bulbes.

Si tu panaches des bulbes de printemps, des plantes qui fleurissent tout l'été et des fleurs d'automne, ton talus sera fleuri un maximum de temps. Tu peux aussi planter des hellébores ou roses de Noël, qui fleurissent, comme leur nom l'indique, l'hiver, mais à condition que ton talus ne soit pas exposé au soleil.

La différence entre les asters classiques ou nains concerne juste le feuillage "fané" ?
Ou la taille peut être ?

J'ai un talus 100% exposition nord (pour les roses de noel, ca doit être bon du coup)
L'autre a toutes les expositions, donc pas mal de soleil

En effet, je vais essayer de panacher pour que ce soit fleuri un maximum lors des différentes saisons.

Par ailleurs, je suis allé faire un saut chez un horticulteur près de chez moi
Il m'a plutôt conseillé de faire les plantations au printemps car selon lui, les plantes (il m'a surtout parlé de vivaces) n'auront pas le temps de bien s'implanter pour passer l'hiver, et je risque d'en perdre pendant la saison hivernale

Vous en pensez quoi ? (je suis un peut déçu car j'étais vraiment motivé pour m'en occuper dans les semaines qui arrivent)

[gil72]

Mais attention, l'illustration numérique , que nous propose Gil, est trompeuse.
Voir en haut de la page.
C'est une erreur courante. En conception, on s'aperçoit toujours que c'est plus petit que ce que l'on a imaginé.
On ne dispose à cet endroit que de trois mètres de largeur

Bonjour
Peux tu m'expliquer ton raisonnement pour affirmer une largeur de 3 m à cet endroit.
Je ne partage pas ton avis.

[ancolie03]

@Ludo : c'est joli, les asters, mais ça ne fleurit qu'en automne, et le reste du temps, ton talus n'est pas fleuri.



Je préfère les asters nains, parce que les autres asters, le feuillage a l'air toujours un peu fané, et finalement, ça fait désordre.

Si tu veux que ton talus soit fleuri à la sortie de l'hiver, plante des bulbes de printemps, par exemple des tulipes qui se multiplieront et qui passeront l'hiver facilement. Mais tu as aussi les perce-neige, les scilles, les narcisses, enfin, regarde du côté des bulbes.

Si tu panaches des bulbes de printemps, des plantes qui fleurissent tout l'été et des fleurs d'automne, ton talus sera fleuri un maximum de temps. Tu peux aussi planter des hellébores ou roses de Noël, qui fleurissent, comme leur nom l'indique, l'hiver, mais à condition que ton talus ne soit pas exposé au soleil.

La différence entre les asters classiques ou nains concerne juste le feuillage "fané" ?
Ou la taille peut être ?

J'ai un talus 100% exposition nord (pour les roses de noel, ca doit être bon du coup)
L'autre a toutes les expositions, donc pas mal de soleil
y'a aussi la veronique "georgia blue" tres sympa avec ses fleurs bleues vif et feuillages persistants

En effet, je vais essayer de panacher pour que ce soit fleuri un maximum lors des différentes saisons.

Par ailleurs, je suis allé faire un saut chez un horticulteur près de chez moi
Il m'a plutôt conseillé de faire les plantations au printemps car selon lui, les plantes (il m'a surtout parlé de vivaces) n'auront pas le temps de bien s'implanter pour passer l'hiver, et je risque d'en perdre pendant la saison hivernale

Vous en pensez quoi ? (je suis un peut déçu car j'étais vraiment motivé pour m'en occuper dans les semaines qui arrivent)

pourtant le mieux est de planter en automne juste apres les pluies et bien avt les gelees,quitte a proteger les jeunes plants un peu fragile
ils auront le temps de s'installer
au printemps c'est plus difficile surtout si un printemps sec (comme cette annee) et il te faudra bcp arroser pt l'ete,meme si tu plantes a l'automne faudra quand arroser au moins une fois/semaine
il y a une plante sympa pour l'ombre au nord c'est l'epimedium qui resiste bien a la secheresse

[aloune]

D'après ma petite expérience, je préfère aussi 100 fois l'automne, chez moi au printemps les plantes ont trop peu de temps pour raconter avant les canicules ou sécheresse...

[Chrisyoyo]

Idem, automne pour profiter de la terre humide en hiver, afin d’affronter l'été (= sécheresse) dans de bonnes conditions !

Hosta et heuchères aussi au nord.... Mais plus humide je crois

[Daniel d'Aillon]

Bonjour

Tout dépend du comportement de votre terrain en hiver.
Si celui ci est bien drainé, alors pas de problème.


Mieux vaut, bien sûr, planter en fonction du terrain et se lancer un défi à soi-même pour faire le bon choix que de demander à une plante de réussir là où elle ne peut pas .
Il y a les essences qui tiennent en terrains lourds et d'autres qui se plaisent ailleurs.


Pour les arbres à racines nues, on y fait très attention.
Le pire pour une plante fraîchement plantée est d'avoir les pieds froids, humides.
La même plante ayant bénéficié d'un été, résistera mieux, beaucoup mieux, à un hiver froid si elle a eu le temps de s'accrocher au sol.
Elle devient son propre drain dans le même terrain.

Voilà en effet ce qui se passe quand un gel survient brutalement sur un sol détrempé,.. La plante même en place depuis longtemps, peut être surprise .

Dans un terrain bien drainé, on peut planter un peu en avance de la sainte Catherine pour bénéficier d'un petit coup de pouce de l'arrière saison...

Mais je crois cela applicable aussi bien à des touffes de graminées qu'à des arbres

J'ai lu plus haut que l'on parlait de bruyères.
Ce sont en effet des buissons qui ont besoin de prendre le temps de s'installer.
Caluna vulgaris qui fleurit en automne sera plus facile que Erica carnea.

Il faut bien préparer le fond du trou mais en veillant à ne pas y favoriser une cuvette où l'eau pourrait stagner..
Chacun apprend ainsi lui même sur son terrain ce qui est le plus simple,...


Revenu pour améliorer la compréhension du propos.

À plus

[christelle68]

Je suis en Rhône Alpes aussi avec pas mal de gelées en hiver, et je préfère planter en mars/avril voir mai qu'en automne car les gelées arrivent tôt chez moi, certaines fois en octobre, ou alors il faut planter maintenant en septembre, la terre est encore chaude, le soleil moins fort et normalement les pluies reviennent. Je trouve que novembre c'est trop tard chez nous et octobre risqué si le froid vient tôt.

J'ai quand même remarqué que mes plantations faites à l'automne perde 1 an de leur croissance.
Si je plante tout de suite à la fin de l'hiver mes plantations démarrent plus vite.

[Ludo42000]

Bon vous m'avez convaincu

Du coup, j'ai profité d'une promo en magasin et commencé à faire quelques emplettes

Pour l'instant, j'ai pris des asters blanc, mauve et violets
des Prunella
des Sagina subulata
des Sedum Spurium rose
des Ceratostigma
des Calamintha
des Cyclamen de toutes les couleurs

Je vais également récupérer de l'aubriette, du pourpier et quelques yuccas

Je complèterai prochainement avec d'autres achats en jardinerie
J'essayerai de trouver quelques plantes dont vous m'avez parlé que j'ai bien aimé si j'en vois

Je ne vais pas tout planter au cas ou ca gèle fort, j'en ferai également au printemps

Par ailleurs, je peux récupérer du fumier de cheval, c'est intéressant d'amender avec ca avant mes plantations je suppose ?

Je suis en train de tout désherber manuellement (c'est long !)
Une fois propre, je mets finalement une bâche je pense et j'attaque les plantations en essayant de panacher en fonction des périodes de floraison

[Ludo42000]

Gil72 : Désolé j'ai bien reçu ton message privé et en effet je ne peux pas y répondre pour l'instant
J'avais bien vu ton schéma et j'y ai répondu mais j'ai du oublié de soumettre la réponse car je ne la retrouve pas.

J'ai trouvé ça génial et vraiment super de ta part.
Par contre, ce que je disais dans ma réponse : un passage au milieu comme tu as dessiné n'est malheureusement pas possible car trop pentu (dommage car j'aimais bien). Le passage doit forcément se faire sur le coté droit le long de la clôture.

Pour répondre à ta question :
La bande de terrain ''grand talus'' fait 4.5m de haut, et environ 9m de long (espace entre la clôture et la maison) sachant que le pente s'estompe vers la clôture ou la pente reprend celle du terrain naturel (8% de pente).

[Daniel d'Aillon]

Bonjour

Faire un plan, c'est bien mais cela demande de l'expérience.
Rien ne presse et il est toujours difficile de dessiner pour autrui.

Il est souvent plus pertinents de faire de petits aménagements en répondant aux besoins quand ces derniers se sont manifestés que d'arrêter des choix à l'avance.
Tout le monde sait qu'un emménagement se fait avec le temps.
Évidemment, un aménagement global évite les petits travaux salissants après coup mais quand on ne sait pas exactement ce que l'on cherche et sur un terrain ici convalescent de tout un remue ménage, mieux vaut prendre une année à enrichir sa terre micro faune micro flore que de croire possible de se servir de la nature comme on le fait à la carte dans un restaurant.

Évidemment, je ne parle pas ici des espaces publics. Où il faut bien décider une fois pour toutes.
Encore que...

À plus

[Ludo42000]

La proposition de Gil72 est très bien
A minima, ca donne des idées. Maintenant, j'ai presque envie de faire revenir une mini-pelle pour adoucir la pente sur le coté droit du talus afin de faire quelque chose qui se rapproche de sa proposition

[Daniel d'Aillon]

Bonjour,

C'est exactement ce que je vous dis...
Dommage que vous ayez renoncé, c'est tout comme, à amender votre terre.
La nature, laquelle a comme l'être humain, besoin de temps pour digérer ce qu'on lui donne, y gagnerait le peu qu'elle puisse encore espérer.

Celle-ci ne peut pas travailler aussi vite que le maçon. C'est ce que les jardiniers essaient de vous faire entendre depuis le début.


Et votre pente trop forte côté maison, fait précisément partie de ce qui aurait dû être pris en compte dès la conception de celle-ci.
On peut toujours résoudre ce problème après coup.

Dans le dessin ci dessous, fait à la main, je vous propose d'écarter l'arbre , de la maison. Celui-ci petit de toute façon, devient alors une sentinelle.
L'escalier élément géométrique, minéral peut-être, comme une assise , mais au pied de la maison, contribuant à l'équilibre d'un tout.

Une végétation choisie pour le talus, lequel est considéré comme mourant vu que la déclivité disparaît progressivement.
Un juniperus colomnaire sur des bruyères par exemple.
Un malus x evereste et des fleurs printanières dessous.
Amelanchier, etc.

Vous verrez aussi que lorsque l'on contourne un obstacle, on a une tendance à rester au plus près de celui-ci sauf si menaçant.
Ce n'est pas le cas de votre maison?
Un escalier vous permettant de passer au plus court et au plus droit de votre habitation est probablement ce que vous auriez choisi après quelques mois de pratique de votre terrain.
Votre cheminement vous permettra ainsi de mieux bénéficier de l'environnement. Votre regard portera sur un plus large premier plan qui vous récompensera avec l'horizon pour ligne de mire.

Rien ne vous empêche pour la finition de mettre quelques petites choses sur l'appui intérieur de votre escalier.

Placez vous sur un endroit stratégique, fermez les yeux, ouvrez et refermer, et ressentez ce que vous voyez...
Vous verrez, cela devrait apparaître tout seul.

Reconnaissez que dans le dessin ci dessous, votre passage devient '' royal '' et non pas hésitant comme dans la simulation numérique, au demeurant fort mal faite, et que l'on aura pu voir en ces pages, précédemment...

notez encore que l'escalier paraît large dans cette proposition ci-dessous.
Ce n'est rien. C'est juste un dessin de mise en forme, qui s'est concentré sur l'angle à contourner lors du tour du propriétaire.

En fait, plus l'espace réservé à la nature, laquelle vient à votre rencontre, à droite de l'arbre, sera large et généreux et plus la scène sera alors intéressante.
Plus votre escalier se fera petit, plus grand paraîtra votre jardin. Et je crois que vous avez cette place.

Un autre dessin serait alors utile pour jouer des volumes, des floraisons et consort entre l'arbre et ce qui pourrait l'accompagner. Cette fois c'est une affaire de goût qui vous appartient. C'est aussi une question qui demande de savoir exactement quelle terre est la vôtre.. .
Vu comme cela, tout ce qui est au delà de la clôture est un peu chez vous...

[Ludo42000]

Merci pour la proposition mais je n'ai pas forcément envie de mettre un escalier (c'est derrière la maison).
Une pente légère me convient mieux et me permet de passer avec du matériel de jardinage.

Par ailleurs, l'autre jour, j'ai récupéré de belles bruyères sauvages roses et du thym serpolet sauvage (du moins il me semble que c'est ca) que je vais replanter dans mes buttes (plutôt celle en plein soleil je pense).