Au jardin, forum de jardinage

Bonjour à tous ,

Je me permets de poster car j'ai un très grand talus pentu à aménager (40mx7m environ), et j'aimerais avoir vos avis concernant son aménagement.

Il est très pentu alors je souhaite limiter l'entretien.

La terre ressemble à une sorte d'argile jaune avec du sable (voir photos) et nous sommes plein sud à 400m d'altitude (Savoie).

J'ai remarqué que les ronces y poussent facilement, et je sait qu'il y a eu des vignes à un moment donné.

Voici à quoi il ressemble :


















Après avoir parcouru internet et le forum, je pense que pour le maintenir, je vais y planter principalement des Lonicera Pileata Mossgreen (couvre sol) :



Mais pour ne pas que cela trop monotone, j'aimerais y ajouter quelques touches de couleur et c'est la que je me pose des questions.

Il faut quelque chose de costaud qui aime le soleil et la terre pauvre. J'ai trouvé ceci sur internet :

Lavandes
Spirées Anthony Waterer
Seringat
Forsythia
Cornus Elegantissima
Millepertuis rampant
Ceanothe rampant
Weigelia Bristol Ruby
Cistes
Corbeille d'argent,
Pervenches
Troene de californie
Cyprès totem
Rosier tapissant – à fleurs groupées

Lesquels me conseillez-vous, et à quel endroit du talus ? Si j'ai bien compris il faut prendre en compte la hauteur des plantes adultes et le fait que le haut du talus est plus sec que le bas. Des conseils ?

Je vais essayer de mettre un goutte à goutte...

Voici ce que j'ai essayé de faire mais je n'ai aucune expérience en plantations, qu'en pensez-vous ?



Merci de votre aide et bonne journée .

Pour varier les couleurs de feuillage, tu peux aussi tenter les fusains du Japon panachés couvre-sol 'Euonymus fortunei Emerald 'n gold' (doré) et 'Euonymus fortunei Emerald Gaiety' (vert-gris foncé bordé de blanc).

Je suis moins fan du Millepertuis rampant dont on ne peut plus se débarrasser car il est très envahissant...
( viewtopic.php?t=48270 )

Je laisse la parole aux spécialistes des talus pour les conseils de plantation ! Moi-même, je tâtonne avec le mien et je profiterais volontiers des conseils avisés qui suivront, je l'espère !

Bonjour


Commençons par le début :
Quelles sont les recommandations que l'on t'a données concernant le geotextile qui couvre ton talus ?

Concernant le millepertuis, pas le sauvage mais l'hypericum hydcote ou cousins, celui-ci tourne au bronze au premier gel et il fait comme l'ortie, il gêle en surface quand le rhyzome est increvable.

Ceci dit, on conseille souvent de tondre une fois le millepertuis qui repare plus beau...
Mais j'ai l'impression que cette pente découragerait même un chamois d'argent...


Donc, une entreprise a posé une protection sur le talus.
Qu'ont ils préconisé ?
Vous pouvez me passer la référence par mp.

À propos, j'ai appris à lire et à écrire quelque part dans le massif des Beauges et d'autres l'écrivent comme ceci Bauges. C'est un débat...

Bonjour! Bravo pour le geotextile...ça va te faciliter la vie énormement. J'ai des talus similaires depuis 15 ans donc voici des astuces.....Soit un arrosage goutte à goutte, soit tu enterres une bouteille taillée pour former une sorte d'entonnoir à coté de chaque plante mais la principe est que l'eau atteind les racines et ne coule pas sans faire du bien. A chaque plantation, une ou deux pelletées d'une matière organique, qu'il s'agisse de terreau, du compost, du fumier bien maturé....mais quelque chose pour améliore la terre et aider aux racines de s'étaler. Une poignée d'engrais équilibré fera pas de mal, bien mélangé avec la terre et l'aménagement.
Je ne jardine à une altitude élévée mais je recommenderais les Cistes couvres-sol. Posées en haut avec les lavandes et romarins prostrates elles couvrent les métres carrés et donnent une variété de couleurs et de textures de feuillage et de fleurs. Le gel court toujours vers le bas donc c'est logique de planter les plus fragiles en haut, où il fait plus sec aussi. Cistes 'Silver Pink', x corbariensis , x dansereaui 'Decumbens' et x aiguillarii 'Maculatus' sont les plus couvrantes. Progressivement, on pose les buissons plus rustiques tels les Euonymous, les Véroniques nains (Red Edge), les Geraniums sanguineum striatum, jusqu'au bas pour les costauds comme Hypericum, Hemerocallis, Lonicera et al. Tout en jouant avec le feuillage pour créer les contrastes.

Bonjour,

Je ne crois que nous sommes en désaccord.
Le ciste en Savoie ?
Je serais prudent !
Au bord du lac Léman, oui, ces dernières années.

Le genre, l'espèce la variété et les cultivars.
Ainsi se décline la nomenclature dans une même famille. Selon Linné...
C'est le genre Rosa, la , puis l'espèce Polyantha, etc.

Plus on entre dans la précision d'un clône ou d'un autre, plus celui-ci risque d'être difficile à trouver.
Et cher, parce que droit d'auteur.
Ils ne gagnent pas toujours en rusticité.


L'arrosage ?
Ce n'est pas pratique de devoir arpenter un talus qui sera rendu glissant par quelques débris végétaux et de manipuler son arrosoir.
On peut installer un goutte à goutte mais il faudra peut-être le vidanger l'hiver.
En général, j'ai trouvé que ces talus se débrouillaient assez bien.
Mieux qu'une pelouse quand l'arrosage est interdit par arrêté préfectoral...

La disposition des couleurs ?
Un principe simple est de mettre des couleurs neutres ou discrètes en arrière plan, ce qui allonge la perspective.

Il reste encore les contrastes de valeurs.
Cela se mesure en photo noir et blanc du blanc pur au noir opposé..

Le gel ?
C'est d'abord une question d'exposition avant d'être une question de relief.
Un terrain exposé sud risque de se réveiller au moindre éclat de soleil.
Une végétation peut alors se faire piéger par un retour brutal du froid.

Il faut encore considérer la capacité du froid à s'écouler.
Je connais un ex verger ayant en amont une haie épaisse de thuyas ou similaire.
Toutes les feuilles des pommiers étaient gelées en dessous de la cime de la haie.
Comme un véritable piège...

Je repose ma question:
Quelle est le geotextile ou autre matériau en place ?
Quelles sont les recommandations du maître d'œuvre, c'est à dire de l'entrepreneur vis-à-vis de son ouvrage ?


À plus

J’ai des Cistes en Nord Ardèche et a 700 m d’altitude, après ils sont pleins sud contre un mur donc un peu à l’abri mais pas à l’abri du gel et parfois recouvert de quelques bons cm de neige. L’avantage c’est qu’ils sont persistants. J’ai un ciste corbariensis et (fleurs blanches) et un avec des fleurs roses mais je me souviens plus du nom.
Pourquoi pas mettre des arbustes , en Wegelia je préfère Marjorie à Bristol Ruby’, moins raide d’apparence, plus résistant je trouve et plus poussant (j’ai les 2 côte à côte).
Pourquoi pas un buisson de beauté aussi résistant à la sécheresse, un arbre à perruque il en existe des variétés pas trop grandes.
Les spirées chez moi apprécie un peu d’ombre et un peu d’humidité.
Quoiqu’il en soit il faudra un arrosage régulier au moins les 2 premières années, pas toujours dans une pente comme ça.

Bonjour,

Penser aussi à l'hydrangéa à feuilles de chêne qui s'étale (vers le bas de la pente il aime l'humidité)

Dans les graviers ou galets penser à qqs bulbes de printemps

Bonjour,

Tout d'abord, je tiens à vous remercier infiniment pour votre aide et vos précieuses suggestions et retours d'expérience

Voici ce que j'ai donc mis dans la nouvelle version :

Lonicera pileata Mossgreen
Euonymus fortunei Emerald 'n gold
Romarin rampant
Lavandes
Ciste Silver Pink (mes voisins en ont)
Cistus x lusitanicus Decumbens
Spirée japonica Anthony Waterer (rusticité -29°)
Weigela florida Marjorie
Forsythia x intermedia Mindor
Seringat mais je ne sais pas encore lequel alors si vous avez des suggestions...
Cornouiller jaune mais je ne sais pas encore lequel alors si vous avez des suggestions...
Cornouiller rouge mais je ne sais pas encore lequel alors si vous avez des suggestions...



Je suis preneur de toutes vos idées et suggestions de modification

Bonne journée.

Bonjour,

Pourquoi ne pas essayer si cela vous plaît.

Ce sont toutefois des essences que l'on n'a pas l'habitude de voir ensemble parce que les exigences de l'une ne sont pas celles de l'autre...

Des essences avant tout très horticoles, et soyons francs, il s'agit là plus d'un mécano improbable que d'une cohérence naturelle...

Ce qui est tout à fait votre droit !

Juste une supposition :
Le terrain vient d' être remué et le complexe argilo humique risque d'être un peu court.
En fait vous n'avez qu'une argile et du limon.

Il faut donc penser à aménager chaque plantation mais il faut aussi que la liaison se fasse entre le terrain et le substrat rapporté.
Dit autrement, ne creusez pas un simple trou dans l'argile mais veillez à mélanger sur les bords de votre trou substrat et terrain.
Sinon la plante peut se croire comme dans un pot . Et ne pas chercher à étendre ses racines.
Surtout quand le terrain deviendra dur.

Vous ne nous avez pas indiqué la profondeur de votre sol ou dit autrement la proximité de la roche-mère.


Mais je serai très intéressé par la réussite de votre projet.

À plus

Bonjour,

J'ai bien noté la nécessité de travailler la terre et améliorer la zone de plantation pour que les racines puissent se développer.

Vous avez raison pour le choix des végétaux, j'ai un peu oublié l'objectif initial qui était de limiter au maximum l'entretien. Mais à force de lire qu'il faut varier les volumes, les hauteurs et les couleurs, je me suis un peu emballé.

Sur la partie arrière de la maison qui est la moins visible, je vais réduire la présence de fleurs car cette partie n'est pas la plus visible.

Pour la partie droite, je vais aussi réduire les fleurs, mais je pense malgré tout qu'il ne faut pas mettre que des lonicera. En effet, cette partie est celle que l'on voit en arrivant, et mettre uniquement des lonicera risque d'être très monotone.

Pour éviter le mecano improbable, pensez-vous que je doive faire des lignes plutôt que des tâches ?

Par exemple une ligne de lavande, une ligne de romarin, une ligne de fusain etc ? J'ai peur que justement le résultat ne soit pas du tout naturel avec cette régularité. Quelles sont vos suggestions pour avoir une cohérence naturel ?

Merci et bonne journée.

Lavande, romarin, Lonicera et Euonymus

Je trouve ca pas très naturel et très monotone

Tu as raison FR2015! L'autre dessin est beaucoup plus joli. Il n'y a rien encadré dans la loi française pour dire que tu dois finir avec un paysage morne! Si j'ai une petite suggestion, c'est que, pour un meilleur effet, on plante habituellement en groupes de 3 ou même 5 de la même éspèce. Surtout les buissons qui ne s'étalent pas. En fait, une Ciste 'Silver Pink' qui est contente va couvrir 9m2 en peu de temps. Un Romarin 4m2. Donc le dessin va évoluer et devenir plus fluide tout seul
Je mettrai Cornus alba Elegantissima....il y a les branches rouges en hiver mais aussi une jolie feuillage le reste de l'année. Le jaune j'ai dû abandonner.....il est devenu énorme et a démandé les efforts considerable pour l'entretien.
Philadelphus (Seringat) Manteau d'Hermine ou Lemoinei ne deviennent pas trop grands mais sont fortement parfumés.

Il existe un seringat panaché (Philadelphus coronarius 'Variegatus') qui est très joli, très lumineux et qui sent très bon ! Il est un peu moins poussant que le simple 'Philadelphus coronarius'.

Certains rosiers couvre-sol sont très résistants et simples d'entretien (se taillent à la cisaille au printemps) ; ils pourraient être aussi envisagés...

Voici la nouvelle mouture !

N'hésitez pas à me faire des suggestions ou remarques sur des choses qui n'iraient pas.

J'y suis allé un peu avec le cœur sans connaissances, et il y a des chances qu'il y ait des choses qui font que ca ne marchera pas :



Je me demande par exemple si je ne devrais pas mettre plus bas les Euonymus étant donné qu'il préfère les sols frais.

Bonjour

Par sol frais, que faut-il entendre ?

Un sol frais est un sol qui garde un peu d'humidité même en période sèche mais ce n'est pas un sol battant, c'est au contraire un sol bien drainé.
Ce n'est pas exactement l'exposition au soleil qui compte ici ni sa place en haut ou en bas du talus mais bien plus la structure et la texture du sol en question.

Je n'emploie que des termes courants..

Un sol battant est en général un sol argileux qui devient boue sous la pluie et béton dès qu'il fait trop sec.
Votre sol est probablement de la deuxième nature.
Nous ne savons toujours pas quelle est l'épaisseur du sol exploitable au dessus de la roche mère ni le film qui a été posé pour empêcher l'érosion du talus.

Bonne continuation..

Bonjour,

Le film qui est sur le talus est une toile de paillage tissée épaisse de 130g/m2. Je l'ai installé sur les conseils des différents terrassiers. Elle a été posé il y a un an environ.

Lorsque vous parlez de roche mère, je présume que vous parlez du terrain naturel non retourné par les engins. Tout n'est que remblai au niveau du talus, car il avait été décaissé pour réaliser les murs, puis remblayé par la suite.

Bonjour


Vous n'aurez donc pas touché à la mise en place du mur de soutènement puisque vous avez suivi les recommandations des entrepreneurs.
Si par hasard, quelque désordre devait apparaître ultérieurement, vous ne serez pas tenu pour responsable.

Votre toile de paillage aura été posée par vous même et peut on voir correctement mise en place.

Vous êtes donc libre de toute manœuvre.


Pour ce qui est du sol, il est donc profond.
L'ideal serait de mettre des plantes pionnières, ainsi appelées puisqu'elles colonisent un sol brut où la vie, micro faune micro flore et autres éléments sont encore à créer. ( c'est comme cela que l'on dit ! )
On pense aux légumineuses.
Mélilot blanc par exemple..


L'avantage de votre sol est qu'il sera facilement exploré par les racines.
Il devrait cependant se compacter assez vite..

Il faudrait donc apporter quelques engrais de fond...

Vous pouvez mettre à peu près ce que vous voulez, expérimenter votre choix, le reste est affaire de chance.


Pour vous faire une idée, on peut encore découper des ronds de couleurs et de tailles respectives à ce que vous prévoyez et jouez au dés avec.
Peut-être une configuration vous sourira t elle ?


À plus

À plus

Bien noté pour les légumineuses, j'ai pu voir effectivement qu'elles amélioraient les sols pauvres. Par contre on ne les trouve pas vraiment en pot.

Pour le Euonymus, je vais veiller à ne pas trop en mettre s'il n'aime pas les sols secs, et pour ceux qui seront plantés, je veillerai à faire de large trous avec un apport majoritaire de bonne terre vegetale, et de terreau.

Plus généralement, pour les plantations, je mélangerai 1/3 de terre vegetale, 1/3 de terreau, 1/3 de terre limoneuse + Corne broyée. Je mettrai aussi du gravier au fond des trous.

Au pied de chaque plantation en surface, je mettre un carré de paillage en jute de 1000gr/m2 pour maintenir un peu d'humidité en complément du goutte à goutte.

En complément, j'ai prévu de mettre un cône d'engrais retard au fond de chaque trou.

Que pensez-vous de ce plan d'attaque ?

Pour l'érable rouge et le bouleau, pensez-vous qu'ils arriveront à se plaire ?

J'ai mis ceux-là car j'adore ces arbres, et qu'il semble "compatibles". Mais mon manque d'expérience me fait douter !

Merci de votre aide.

Bonjour

Bouleau, érable, cela ne me paraît pas incompatible.

À plus