Au jardin, forum de jardinage

Pour mon potager , je compte acheter des semences bio, car une année j'avais semé des courgettes bio, et j'ai remarqué qu'elles avaient une vigueur et une résistance à la maladie remarquable. De plus, je pense que l'on peut récupérer les graines bio et les conserver pour les planter l'année suivante. Enfin, je vais voir, je démarre alors je veux faire le mieux possible.

Si quelqu'un a un avis sur les semences bio, je le remercie d'avance de ses conseils avisés.

Mon avis c'est que les semences bio cela n'existe pas!Je l'ai déjà dit sur ce forum. On peut faire de la culture bio ou pas bio mais le mode de culture ne peut pas influer sur la génétique d'une plante! C'est un argument de vente pour des gens crédules et ceci permet de vendre des graines 3 ou 4 fois plus cher pour un résultat nul.Et même si tu utilises tous les produits chimiques du monde, lorsque ta plante va faire des graines, celles ci seront du modèle pré-déterminé par les lois de la génétique et puis point barre!
Ca me fait penser à ceux qui ont mis des plants de basilic au milieu des plants de tomates et qui s'étonnent que leurs tomates ne soient pas parfumées au basilic! Il faudrait faire un petit rafraichissement sur les lois de la biologie et de la reproduction.

Je suis de l'avis de Zouf." L'ADN des pesticides" ne peut se retrouver dans la graine et surtout celui-ci ne peut se retrouver dans la plante...
Une plante issue de la culture bio n'est pas nécessairement plus résistante, meilleure ou plus complète qu'une plante issue d'une culture dite traditionnelle. La qualité bio se retrouve éventuellement dans l'assiette et encore de nombreux tests en aveugle ont démontré que c'était très subjectif, mais surtout la qualité bio se retrouve au point de vue d' exemption de traces de pesticides.Et donc de 'qualité' .

Il y a quand même une grosse différence entre des graines bio et des graines 'ordinaires': Le prix

Comme je l'ai dit dans un autre post,j'ai acheté des légumes anciens bio. On ne peut que tirer un coup de chapeau à ceux qui lance sur le marché des graines ainsi. Je pense que la diversité est un des bon moyen de varié nos jardin. Evidemment que le bio c'est plus cher, si c'est produit correctement en respect de la nature.

L'achat de graines bio n'a de sens que pour une culture bio. C'est à dire que cela concerne non seulement le materiel végétal mais également la culture depuis la préparation du sol en passant par la fertilisation, les traitements bio(s) eux aussi.
Pour faire de bons légumes et de bons fruits on peut trés biens se conteter des semences (ou plants) ordinaires. Chacun est libre par la suite d'utiliser la chimie ou les méthodes traditionnelles pour ses traitements et fertilisants.
Pascal.

mycose a écrit : Comme je l'ai dit dans un autre post,j'ai acheté des légumes anciens bio. On ne peut que tirer un coup de chapeau à ceux qui lance sur le marché des graines ainsi. Je pense que la diversité est un des bon moyen de varié nos jardin. Evidemment que le bio c'est plus cher, si c'est produit correctement en respect de la nature.

Encore une fois, les graines bio ça n'existe pas! Qu'elles soient issues de cultures bio ou d'autres, elles seront EXACTEMENT semblables. Cela permet simplement de les vendre plus cher à ceux qui y croient! Si tu achètes des graines "standard" et que tu les cultives en bio tu auras du bio mais si tu achètes des graines bio et que tu les cultives en "traditionnel" tu n'auras pas de bio. Et surtout ,si tu récoltes des graines des deux cultures, elles seront exactement semblables.
Il ne faut pas confondre GENETIQUE et ENVIRONNEMENT!
La génétique se transmet à la graine , pas les conditions de culture.
Cela s'appelle de la biologie pas de l'écologisme!

mycose a écrit : Comme je l'ai dit dans un autre post,j'ai acheté des légumes anciens bio. On ne peut que tirer un coup de chapeau à ceux qui lance sur le marché des graines ainsi. Je pense que la diversité est un des bon moyen de varié nos jardin. Evidemment que le bio c'est plus cher, si c'est produit correctement en respect de la nature.

Celà n'a rien à voir!
On peut très bien cultiver et commercialiser des semences non bios de variétés anciennes! Variétés anciennes n'est pas synonyme de variétés bios!!!!!!

Bien sûr!!!!!!!!!!!!!!!

un bémol : certains produits chimiques peuvent réellement influencer les génes. par ex. la cochicine.

attention : je ne dis pas que c'est la cas avec les engrais/phyto habituels. Mais ce n'est pas complètement impossible.

Mais effectivement, c'est plus une réflexion philosophique que pratique. Sauf pour les semences enrobées, bien entendu.

fkill a écrit :attention : je ne dis pas que c'est la cas avec les engrais/phyto habituels. Mais ce n'est pas complètement impossible.

.

Non, les engrais chimiques ne peuvent influencer le gène... La reproduction des plantes non bios est tout aussi fidèle que l'inverse....
Il ne s'agit selon moi, pas seulement d'une réflexion philosophique mais de bussiness. Et je regrette personnellement que le bio devient trop souvent uniquement du bussiness, parceque celà nuit au bio...
On dénature aussi trop souvent le mot "bio" alors qu'il suffirait de dire "naturel" ou traditionnel.... Je pense aux textiles , au bois et à l'industrie, par exemple...
Une bêche n'est pas bio... c'est uniquement un outil "traditionnel"

Je crois en avoir déjà parlé sur ce forum mais il y a une quinzaine d'années, à Audenge, sur le bassin d'Arcachon, lors de la fête de l'huitre un des ostréiculteur a eu l'idée de mettre un gros panneau avec écrit dessus "huitres biologiques" et le prix était augmenté de 50% par rapport à celui des huitres "normales". Et bien les gens se jetaient dessus, tous les ostréiculteurs se gondolaient parce qu'ils disaient , à juste raison, comment voulez vous faire pour ne pas faire des huitres bio!Elles le sont toutes! Comme quoi la C...des gens a parfois quelque chose d'incommensurable!

eh bien en fait le mec a peut être été le seul à payer la certification "AB" à écocert, tout simplement
je pense aussi que c'est de la connerie, mais... fallait y penser!
bon je parle pas des pauvres gens naïf qui les ont acheté

Mais pour revenir au sujet des graines bio, on peut y voir une action écologique à acheter des graines bio, car au moins les fruits dont on été extraites les graines n'ont pas contribé à poluer la planète en produits chimiques...
Mais c'est clair que je ne vois pas coment une graine pourrait être influencé par le mode de culture de la plante mère, car le génome est forcément le meme quelque soit le mode de culture. Il faudrait y chercher des raisons d'ordre énergétique (biodynamie) mais ça va hérisser les poils de certains

Bonsoir,
la colchicine est utilisée en amélioration des plantes pour produire des lignées pures en une seule génération par doublement chromosomique du gamétophyte mâle ou femelle. En ce sens, il ya bien modification du génome.

n'oublions pas quand même que l'environnement peut avoir une influence sur le génotype car toutes les mutations ne sont pas spontanées, certaines se produisent sous l'influence de facteurs environnementaux. La question est de savoir si il y aura transmission à la descendance ou pas...

L'achat de graines produites en culture bio ne signifie pas qu'elles seront meilleures génétiquement (comme il a été dit) mais qu'il n'y a pas eu vraisemblablement d'utilisation de produits chimiques lors de la production de ces graines. Comme dit collad, on peut y voir une action écologique.

Pour moi, si les graines bio coûtent plus cher, ce n'est pas parce qu'elles valent mieux, mais parce que le rendement de la production de ces graines à été inférieur puisqu'on a pas utilisé de pesticides ou autres produits chimiques pour la conduite de la culture (dans un souci de protection de l'environnement). D'où une repercussion sur le prix car il coûte moins cher de pulvériser un pesticide à large spectre sans discernement que de réfléchir à une lutte biologique.

sevb7

De plus, pour ce qui est de récupérer les graines, si nous avons à faire à une variété hybride (F1), (que la fécondation soit croisée ou qu'il y ait autofécondation), la population F2 récoltée dans les courgettes F1 sera très hétérogène et ne présentera pas forcément toutes les caractéristiques intéressantes de l'hybride premier.
ces hybrides sont très intéressants pour les agriculteurs multiplicateurs car ils obligent le consommateur à racheter des graines tout les ans puisqu'il ne dispose pas des lignées pures parentales.

amitiés

sevb7

Sevb, il ne faut pas tout mélanger... On parle de graines "normales" et non pas ogm... Il n'y a donc pas de modification de gènes!
Dire que le prix des semences bios se justifient n'est pas exact: théoriquement une plante saine, bio ou non, produira la même quantité de graines... Donc le prix élevé ne se justifie pas si ce n'est rentabiliser la culture bio par ce biais. Ce que l'on peut comprendre mais pas nécessairement justifier!
C'est comme l'histoire des huitres... Humain mais pas très sérieux, n'est-ce-pas?
Le problème des F1 est différent! Le bio ne produisant pas théoriquement de plants F1. Et pourtant on peut cultiver de manière bio des plants F1. Ce qui est souvent plus logique , puisque la plupart des F1 sont plus résistants aux maladies et nécessitent donc moins de traitements chimiques , voir edans certains cas aucun traitement . Ce fut mon cas avec mes tomates issues de croisements hybrides mais résistantes au mildiou. Donc pas de bouillie bordelaise au cuivre si peu bio!
Il est aussi utile de rappeler que bio n'est pas synonyme de qualité gustative! De nombreux tests en aveugle l'ont souvent démontré!
La qualité gustative est subjective et dépend beaucoup de la culture et de la récolte. Des plants F1 cultivés sans trop d'engrais, mûris au soleil seront supérieur à des plants bios cueillis avant maturité pour les besoins du transport et de la commercialisation.
Bref, ici, je m'égare....
En résumé la qualité du plant mère importe beaucoup plus que de la méthode de culture. Un plant rabougri bio ne donnera pas des semences de qualité... Comme un plant rabougri "traditionnel" ne donnera pas de semences de qualité... Là, l'égalité est totale!

Bonjour,
je n'ai pas parlé d'OGM?!
un gamétophyte dont le matériel génétique est doublé n'est pas un OGM.
je vous faisais simplement part de ce que je sais sur la colchicine.

Je suis d'accord, peut etre me suis-je mal exprimée, pour dire qu'une plante cultivée bio produira le même nombre de graine que son clone cultivé avec pesticides, mais les ravageurs pourraient avoir une action plus importante d'où un rendement inférieur (question de quantité donc, pas de qualité). l'environnement physique et biologique à son importance!
attention à ne pas négliger les effets de l'environnement (le premier qui me vient à l'esprit pour illustrer est le manque d'eau. pas d'eau, pas de graine de qualité..mais évidemment, ce manque d'eau n'as pas d'influence sur le génotype de la graine en question)

les F1 sont plus résistants parce qu'ils ont été choisi pour ça au cours du processus d'amélioration des plantes qui peut prendre une vingtaine d'année.
et bien sur, ce n'est pas la graine qui est bio, mais la manière de cultivée la plante qui produira ces graines.

est-ce toi qui a croisé tes tomates. et si oui ce sont des hybrides que tu as croisés? qui dit hybride dit hétérozygote, et si on fait une autofécondation, cela donnera une descendance hétérogène, en qualité.

sevb7

[/quote]qui dit hybride dit hétérozygote, qui donnera une descendance hétérogène, en qualité. [quote]
Est- ce à dire qu'une "vraie variété" se compose d'individus aux caractères trés ressemblants, mais qui conservent individuellement des spécifications issues de ce brassage.
Ce qui signifie que le jardinier amateur à interrêt à récuperer ses graines de semences sur plusieurs pied-mères afin de retirer tous les bénéfices de la variété qu'il désire conserver, au risque d'affaiblir le patrimoine génétique de ses futures récoltes.
Pascal.

captain igloo : Peux tu te souvenir du nom de cette var de tomate "résuistante" au mildiou ? perso, je n'en connais aucune, alors ca m'intéresse.

Je suis étonné que tu sache que les phytos ne présentent pas de risque de modifications des gênes sur les cultures ? En effet, on vient de prouver que ces mêmes phytos sont des produits qui perturbent les hormones chez les humains (par exemple, les foetus masculins humains exposés à ces produits présentent plus souvent des pathologies comme le micropénis, car certains de ces produits réduisent le cycle de l'androsterone, qui "fait" un garçon).

Il n'y a peut être pas de modifs génétiques, mais les résultats sont tout de même légérement gênant. Pourquoi n'en serait il pas de même pour les graines des plantes ? Je ne dis pas que c'est le cas, mais si on ne cherche pas...

quelques liens sur les pertubateurs hormonaux
http://europa.eu.int/comm/research/news ... med02.html
http://lesrapports.ladocumentationfranc ... 4/0000.pdf
http://www.liberation.fr/page.php?Article=339315
http://www.hc-sc.gc.ca/sr-sr/finance/ts ... 245_f.html
http://www.u-bourgogne.fr/index/front_o ... 227&uid=79
http://ehp.niehs.nih.gov/members/2005/7728/7728.html

il existe plusieurs sortes de variétés:
les variétés populations: qui possèdent des génotypes différents mais des phénotypes ressemblants.
les variétés lignées pures: qui sont homozygotes pour tous les gènes. toutes les plantes ont le même génotype. la reproduction par autofécondation donne le même génotype.
les variétés hybrides: hétérozygotes puisqu'issues du croisement de deux lignées pures. elles ont un génotype idéntique.
et si on fait une autofécondation, on obtiendra des génotypes hétérogènes.

et d'autres encore....

attention à ne pas idéaliser le bio non plus. qui dit production biologique ne veut pas dire aucune utilisation de produits phyto. si je ne me trompe pas, il y a en effet une liste des produits interdits à utiliser en agriculture biologique, mais certains autres sont utilisés.

amitiés
sevb7

C'est très intéressant. Et pour finir, nous disons pratiquement la même chose en utilisant un vocabulaire différent.

Sevb, non je ne suis pas le producteur de ces hybrides... Le manque de temps et les difficultés font que j'achète bêtement les plants.... A chacun son job, et ainsi il y a moins de chomage

Fkill, non , je ne epux te dire la variété... Les plants ont été achetés dans le commerce et le vendeur n'était qu'un ... vendeur, hélas Et il est possible que ce soit un argument de vente, quoique le prix était identique des autres variétés présentées à la vente.
Mais je crois me souvenir que Baumaux commercialise des variétés dites résistantes ou moins sensibles au mildiou. Je crois que c'est cette dernière dénomination qui est plus correcte: moins sensible...
Dans mon cas, je l'ai déjà expliqué au sujet des tomates... Jusque présent je n'ai pas encore eu d'attaque de mildiou... Ni sur les pdt ni sur les tomates et ce sans utilisation préventive de BB. Mais je l'ai déjà dit aussi, c'est plus que probablement une question de chance et du fait que je n'ai pas de voisins immédiats et donc pas d'infestation proche... Mais celà reste du domaine de l'inconnu...
Pour le fait que je dise que les produits (engrais et phytos doux utilisés en culture traditionnelle ) n'ont pas d'influence sur le gène ... Je ne veux pas entrer dans le rappel de cours d'agro... ni de séminaires.... Mais comme j'aime à rappeler, une simple observation suffit souvent. Et une saine logique. Les semences traditionnelles issues de cultures non bios sont conformes à leurs parents , jusqu'à preuve du contraire...Je dirais sans entrer dans des détails, que si celà n'était pas le cas... ce serait connu depuis longtemps...
Mias j'insiste, mes propos ne sont pas anti-bio, loin de là! Puisque je me targue de cultiver bio-logique. Et j'insiste sur le 'logique'
Mais l'exploitation de ce mot et son galvaudage me dérange beaucoup, j'allais écrire que celà me 'gène'

Je rejoins totalement capitaine Igllo. Je n'ai pas la prétention de faire du bio parce que lorsque je dois passer un coup de BB , voire d'engrais complet, pour reprendre une phrase de notre ami Georges, on n'allume plus notre feu avec du silex.
Je n'utilise ces produits qu'avec parcimonie parce qu'ils coûtent chers et que je n'aime pas trop ça. Mais j'avoue être agacé par les ayatollas du bio qui sont prêts à tout laisser crever plutôt que d'utiliser les produits modernes qui sont à notre disposition. Si mes tomates sont détruites par le mildiou, il ne me restera plus qu'à en acheter au SM du coin, ce qui veux dire surcoût, goût dégueu et produits chimiques garantis à tous les étages.Il faut être raisonnable, un point c'est tout!Hugh!

c'est de l'agriculture raisonnée !
voire raisonnable !

En ce qui me concerne, je considère le fait de jardiner "bio" comme un défis. c'est à dire que je trouve merveilleux de produire quelque chose de la terre sans dégrader l'environnement à plus ou moins long terme. Et de plus, cela à l'intérêt de maitriser des techniques qui ont toujours et seront toujours valable en tout lieu sur terre, que je dispose de pétrole ou non

c'est l'idéaliste qui parle là

a+