Au jardin, forum de jardinage

bon alors, pour le moment j'ai ça:

un simple bain d'oiseau sans prétention pas cher et très apprécié des oiseaux toute l'année.

Une envie me prends de réaliser un vieux rêve: un petit ruisseau. Mais qui dans mon cas serait vraiment petit: juste 1m 75 environ d'écoulement (ben oui j'ai pas de place) pour éventuellement attérir dans ce bain d'oiseau qui aurait été rabaissé ou quelque chose d'un petit peu plus gros, auquel cas le bain d'oiseau pouurait être le point de départ avec un pan découpé pour faire partir une mini cascade ou un palier.

Je joins deux photos de l'an dernier (c'est dingue comme cette année malgré le retard, mon massif est plus fourni ) pour vous montrer la situation et situer l'endroit où prendrait place le projet. Rien ne vaut des photos, mais elles auraient été mieux prises de haut.
Interdiction de rire j'ai mis le petit "croquis" rapidement )



ah j'ai trouvé deux photos pourries mais presque de face, ce qui permet de mieux vous montrer le lieu à gauche, sur les galets en mordant un peu sur la terre vu qu'il n'y a plus les dalhias mais des groseilliers




C'est vraiment de la théorie, mais vous, trouvez-vous que ce serait chouette un mini ruisseau à cet endroit ?

J'y ai mis des galets car je ne peux rien planter, le mur a des fondations qui reviennent vers le terrain. La terre est naturellement très argileuse, mais moins que dans le reste du jardin vu les amendements aportés. Bien sûr c'est plein sud mais abrité par le cerisier et le pin, ainsi que les fleurs qui envahisent le massif. J'ai vu qu'il ne fallait pas mettre de bassin près d'arbres, mais là ce ne serait pas un bassin, mais un simple ruisseau sans poissons ni plantes (même si lotus et nénuphars sont très beaux), juste pour le son et le côté décoratif. Ainsi je pourrais couper la pompe lors des grosses sécheresses par exemple car aucune plante ou poisson ne dépendera du ruisseau. le bain d'oiseau lui reste rempli.

Toujours dans la théorie vous penseriez à un budget de combien pour:

- une pompe pour un refoulement d'eau sur on va dire 2m maximun (car je ne voudrais pas un trop gros débit, c'est pour un ruisseau calme) pour un dénivelé au plus haut de, 25 cm
- 1x3m de feutre et de bache (mieux vaut compter large je crois, même si une vingtaine de cm seulement seraient parcourus par le ruisseau)

Wen

Ton budget sera limité car la bâche coûte environ 7 € le m². La pompe elle devra être petite, une pompe pour fontaine plus que pour filtration ou jets (type : OASE neptune environ 20 €). Juste une remarque : la puissance de la pompe ne dépend pas du chemin à parcourir à l'horizontale, mais uniquement du dénivelé entre la surface du bassin où l'on pompe et le point de refoulement.

Comme souvent, c'est surtout du courage dont tu auras besoin pour installer tout ça (mais c'est aussi un plaisir ).

Une autre idée, peut-être encore plus simple, une rivière sèche, en pierre et gravier, et au bout, un petit bassin (type Miroir d'eau) et une petite fontaine avec une petite pompe pour le mouvement (et le bruit) de l'eau.

ah oui bien moins cher que je pensais
je pense que Mardi je m'amuserais à faire une petite simulation en créant ce ruisseau, mettant une bache simple et un petit décor avant de faire couler de l'eau pour voir ce que ça donnerait. Ca peut pas être pire que retourner la terre, arracher les mauvaises herbes et semer du brôme fourrager à 3 cm de profondeur, ça c'est une horreur
Si ça me séduit, on verra
j'ai entendu parler des rivières sêches mais si c'est sec y'a pas d'eau lol
Wen

une question, j'ai cru comprendre que la pompe se plaçait à l'arrivée de la cascade, donc il me semble que le fond de pot de mon bassin d'oiseau ne serait pas assez profond vu que le niveau baisserait le temps que le circuit d'eau se forme ? A moins qu'en tant que pompe de circulation elle puisse être immergée comme au sec
j'ai fait un croquis

mais il ne comprend pas l'arrivée qui reste indéterminée et c'est un exemple de départ qui me permettrait de promettre une belle place à une cruche que j'ai héritée de ma grand mêre et qui faute d'aquarium n'a pas d'utilité car elle est fissurée. Or pour une cascade, de la silicone pour aquarium et c'est bon .


Sinon ça pourrait être plus naturel, ou sortir d'un bambou, ou d'un amas de pierre, les idées sont nombreuses et il y a l'avantage de changer au fil du temps.

Je regarde sur le le net d'autres types de départs. Quoiqu'il en soit, logiquement mardi je saurais si oui ou non ça vaut le coup et je pourrais donner la hauteur maximale que l'eau devrait atteindre ainsi que la longueur réelle en prenant en compte les angles, les petites flaques etc grace à un métre souple

Wen

La pompe se met au point le plus bas et il est effectivement important qu'elle soit poser dans un volume d'eau important, pour éviter de vider le "réservoir" au démarage. Dès que la cascade coule, l'eau venant du haut compense celle qui est pompée

J'avais un espace indéfini devant chez moi, 5m de long sur un de large, alors..... j'ai fait encore une petite rivièreJ'ai arangée une petite rocaille qui entour le ruisseau de façon à avoir deux dénivelé. En bas de cette petite cascade j'ai enfoui un simple bac en plastique bleu tout ce qu'il y a de plus classique dans laquelle se trouve la pompe ( bac d'environ 70/80 L) . J'ai mis la bâche, le tuyau dessus (en cas de fuite ) je l'ai cahé sous des galets, puis j'ai comblé les trous avec du sable, j'ai planté et mis en route.

Pour l'instant ça me plait.

Juste une chose, le baquet dans lequel se trouve la pompe : j'ai mis une grille dessus puis recouvert encore de galet . Sur la pompe il y a une dérivation donc il y a un départ vers le haut du ruisseau, l'autre me sert à alimenter un petit jet cloche pour l'instant qui sort au desus du bac. Donc l'impression est que l'eau disparait dans les galets comme si elle s'infiltrait dans le sol mais au lieu de cela elle tombe dans la bac planqué sous les cailloux.


Dès que j'ai une photo potable je vous la met.

oui c'est pas mal comme idée mais je ne sais pas si ce serait réalisable, ou alors je devrais trouver un truc étanche, profond mais pas trop large à cause du béton qui se trouve sous la terre à cet endroit.... et bien sûr déplacer les giroflés et les jacinthes...

ou alors faire attérir dans un bac de ce type mais sur la terrasse à la place du bain d'oiseau....

L'ennui c'est que si je mettais un réservoir je serrais tentée d'y mettre des lotus ou nénuphar ....vives les plantes en plastique lol

Est-ce que lorsque je connaitrais le dénivellé, la longueur, la largeur et la profondeur de mon idée il me sera possible de savoir quelle sera la contenance minimal du bac contenant la pompe ?

Wen

bonjour

j'ai fini mon bassin et je vais faire un ruisseau
et je me demande si une pompe d'aquarium suffit? j'en ai une assez puissante
mais une pompe à 20 €??? la moin cher que j'ai vu en fait 37€!!
il faut aller dans un magasin spécial bassin?


merci d'avance

moi j'ai vu quelque part qu'une pompe solaire n'était pas assez efficace pour un ruisseau, mais ça dépend le ruisseau non ?
Y'a souvent des camions qui viennent dans ma ville et proposent une pompe solaire pour fontaine , je n'ai pas les références je regarderais dans le prochain catalogue. Avant j'avais une pompe d'aquarium mais de 400l/h avec 4m de reflux, alors ct un torrent miniature et plus un ruisseau calme avec çà lol
Wen

Attention, pour les bassins il faut impérativement des pompes prévues pour l'extérieur, ce qui n'est généralement pas le cas des pompes d'aquarium.

Je me permets de répondre à ce fil étant "spécialiste" des bassins d'ornement.
Il faut compter plusieurs facteurs pour ce type de réalisation.
Le dénivelé, en effet, il faut (c'est logique) que l'eau s'écoule assez sans stagner.
L'évaporation et la capillarité : l'eau qui s'écoule s'évapore plus rapidement qu'un bassin statique et s'il fiat chaud par chez vous, vous serez surpris de la vitesse à laquelle l'eau va s'évaporer, donc il faut compter un volume d'eau de départ assez important (le minimum me semble entre 70 et 100 litres). Quand à la capillarité, c'est le grand ennemi des cascades, rivières et mêmes bassins statiques. En effet, les "berges" de votre rivière doivent absolument être étanches car l'eai va s'infiltrer par capillarité dans la terre, sable ou autre élément extérieur et vider votre réserve d'eau.
Si vous voulez conserver une eau claire, je conseillerais des plantes oxygenantes dans le bac inférieur et éventuellement des plantes de berge dans le lit de votre ruisseau.
En ce qui concerne la pompe je suis absolument surpris du prix de 20€ annoncé pour une pompe Oase ... la moinc hcère que je n'aie jamais trouvé étant à 99€.
Il faut bien penser que la hauteur de dénivelé entre le bac inférieur et la cascade est importante, mais il faut aussi prendre en compte les pertes de charges dans le tuyau de retour, ce qui n'est pas négligeable. Avec une pompe pour fontaine, certes moins chère, le débit annoncé est souvent trop optimiste et un petit ruisseau qui ne voit s'écouler qu'un petit filet d'eau ressemblant à un pipi de canari, c'est beaucoup moins joli et agréable. Il ne faut pas avoir peur de monter en débit pour avoir quelque chose de joli, les pompes Oase sont souvent réglables en débit.
Autres pompes que je conseille, les pompes Messner et Hozelock.
Le gros avantage de Messner et Oase est l'axe du rotor qui n'est pas en acier mais en céramique et ne s'use donc pas. Evidemment, comme ce n'est pas une pompe destinée à un filtre, elle ne doit pas forcément tourner 24 heures sur 24, mais un rotor en acier a en règle générale une durée de vie d'un an. Donc il faut choisir entre investir pour une pompe de qualité ou une pompe bon marché à remplacer tous les ans ou deux fois par an ...

ah oui...là ce n'est plus du tout du tout dans mes prix En plus je n'ai pas la place de mettre 100 litres
Comment ça se fait que les pompes de bassin s'usent autant ? pour un aquarium, une pompe de circulation ne se change pas aussi souvent. Pour les très gros débits je comprend mais pour de tous petits projets comme le mien avec un ruisseau qui ne fonctionnerait vraissemblablement ni l'hiver, ni en pleine canicule (d'où l'impossibilité d'y mettre des plantes ce serait les condamner, elles s'usent à ce point ?

Dommage, mon "rêve" semble hors d'atteinte désormais

voilà ce que j'ai fait cet après midi: le prototype.

J'ai virées les pierres pour les laver, délogeant une bassine d'escargots, un énorme scorpion, et des larves noires et rouge, je ne sais pas ce que ct. Ensuite j'ai creusé pour remonter la terre et faire une légère pente, j'ai installé le départ, et modelé le ruisseau à la main. Je n'avais pas de bâche contrairement à ce que je croyais, mais une sorte de toile en plastique blanche imperméable alors j'ai pris ça. La taille était nickel en longeur, mais bien trop large j'ai donc repliés les bords je l'ai coincés sur les pierres. Réussite du premier coup, ça ne déborde pas, chaque flaque se remplie avant de se déverser dans la suivante.
C'est moins élaboré que ce à quoi je pense, je n'ai pas mis la cruche dessus par exemple, le dénivelé est un petit peu moins prononcé, et ça se termine dans une flaque au lieu de l'idée d'Orion qui semblerait la mieux adaptée à cette idée.
Il suffit de moins de 10 litres pour que l'eau arrive en bas donc un bac de 30/40 litres serait suffisant.

Ma mère semble séduite même si là, pour faire la démonstration, j'ai du utiliser le tuyau d'arrosage, donc acoustiquement le son se rapprochait de celui d'un mec aux chiottes lol, mais c'est parce que je n'avais pas mis l'embout à la hauteur désignée, et l'eau sortait comme d'un goulot d'arrosoire au lieu d'être un peu plus étalée.

J'ai pris les photos avec mon APN à 5 euros des 3 cuisses, elles sont pas trop mal vu l'engin qui les a prises. C'est près d'une heure après avoir fait ma démonstration, donc ça coule pas:


ça me plaisait bien, mais maintenant ce projet me semble irréalisable...Je ne peux pas achetter une pompe à 99 euros et avoir un volume de 70/100 litres de départ surtout pour un si petit ruisseau
Qui sait peut-être que je tomberais sur une pompe de circulation pour bassin au marché aux puces ?
Sinon, histoire que je me soit pas cassé le pied, le dos et les mains pour rien, vous en pensait quoi ? sans vous focaliser sur le pot de fleur, la couleur de la toile bien sûr.
Wen

Très sympa ton ruisseau, aménagé, fleuri, planté.... Toi qui n'est pas loin tu sais que j'ai pas mal de plantes aquatique .


Attention, les pompes d'aquariums sont prévus pour fonctionner en interieur pas de prise de terre et pas de garanti fabricant en cas de pépin

Quant aux pompe solaires elle manquent souvent de puissance par rapport à l'électrique.


Voici ma petit construction sur le chemin qui rejoint la terrasse au chemin du garage. Ca manque encore une peu de plantation mais cela peut te donner une idée pour une petite rivière. Quand je serais de repos j'irais aussi te faire une photo de celle que j'ai faite l'année dernière au printemps chez mes parents. Tu auras trois aperçus très différents.

Wen a écrit : Avant j'avais une pompe d'aquarium mais de 400l/h avec 4m de reflux, alors ct un torrent miniature et plus un ruisseau calme avec çà lol
Wen

ben la pompe là alors
on doit pouvoir diminuer le débit d'une maniere ou d'une autre

elles sont toutes petites tes photos Orions
ton jardin ressemble à la Terre maintenant non ? 70% d'eau et 30% de terre ? lol
j'vais finir par débarquer chez toi pour visiter ça
Wen

citrouille-man a écrit :

Wen a écrit : Avant j'avais une pompe d'aquarium mais de 400l/h avec 4m de reflux, alors ct un torrent miniature et plus un ruisseau calme avec çà lol
Wen

ben la pompe là alors
on doit pouvoir diminuer le débit d'une maniere ou d'une autre

malheureusement je ne l'ai plus sinon je m'en serrais servie pour la démonstration.
Quand on a rendu le bac de 350l qu'on nous avais pretté, ma mêre a voulu donner des bacs et d'autres choses à Emmaüs, et ces ugrzaygrya ont aussi embarqué des choses qu'il ne fallait pas, dont tout l'appareillage technique de filtration et de chauffage du bac
Résultat si je pouvais me relancer dans l'aquariophilie, ou plus spécifiquement la cichlidophilie, je devrais tout racheter
Wen

C'est à peu près ça et avec un ara qui se baigne dedans...

oui je me souviens de la photo lol
Wen

Orion a écrit :Très sympa ton ruisseau, aménagé, fleuri, planté.... Toi qui n'est pas loin tu sais que j'ai pas mal de plantes aquatique .

j'avais pas vu :lol. C'est aménagé pour ne pas faire que le prototype fasse trop artificiel et se rapproche de l'idée, mais ce serait beaucoup mieux en vrai. Pour les plantes, ben elles n'ont pas bougé, en fait j'ai trois endroits où je peux mettre....un pied lol. Ce petit ruisseau est là depuis quelques heures et j'y suis déjà attachée lol
C'est un ruisseau qui n'aurait pas fonctionné l'hiver durant les gelées, ni l'été lors de canicules, donc il serait vidé dans ces périodes ce qui élimine l'option des plantes car même si je trouve ça superbe elles seraient dépendantes du ruisseau. A moins de laisser un fond d'eau dans le bac, comme pour un papyrus.... mais l'eau groupirait...mais si ce n'était que pour les garder en vie, et qu'avant de rebrancher, le bac serait nettoyé ?....bah de toutes manières je ne peux pas investir dans une pompe de 99€ , mais merci quand même, j'avais pas pensé à ça, c'est vrai que la plupart des plantes de bassins quand elles se plaisent ont souvent besoin d'être "taillées" pour éviter l'invasion

Quand est-ce qu'il est le plus beau ton jardin ?

Wen

La pompe que j'ai citée est une petite pompe pour fontaine. Elle a un débit d'environ 400 l/heure soit pour un dénivellé de 30 cm environ 200 l/h (à vérifier).

A titre d'info, vous pouvez la voir ici

100 l d'eau, ce n'est pas grand chose, mais si cela te semble infaisable, pense à mon idée de rivière sèche...

oui mais la rivière sêche c'est sec lol
et je ne pourrais jamais enterrer un contenant de 100 litres d'eau à cet endroit
la neptune 440 peut monter à 75cm ce qui semble assurer un bon débit si on ne fait monter l'eau que sur 40 ou 50 centimètres mais la 300 pourrais suffir bien qu'il faille prendre en compte la profondeur de l'arrivée + la hauteur du départ, donc 75 cm serait plus sûr.

Les solaires OASE NAUTILUS semblent également puissantes même trop pour mon idée, il faudrait un modèle au dessous car une colonne d'eau de 2 ou 3 m c'est beaucoup. Ah oui, mais il faut achetter à part des panneaux solaire et là ça fait mal lol

Wen qui aimait bien son prototype

chez castorama y'a plusieurs modèles de pompes abordables

http://www.castorama.fr/boutique/produc ... astoJA9302

celle à 50€ est trop puissante (1m80 de refoulement)

la Pompe LIBEL XTRA 600semblerait plus adaptée:
- 1m10 de refoulement (y'a de la marge)
- elle demande 15 cm d'eau minimun, pratique car avant d'en arriver là on a le temps de voir venir
- 16 watts
- 600l/h
- garantie 2 ans

ou la Elimax 500
meilleure qualitée il semblerait pour moins cher encore
- 1,25m de refoulement
- 11 watt
- 700 litres/H
Système d'admission d'eau ne nécessitant plus de mousse filtrante.Axe en céramique réduit les frottements et augmente le rendement.Système de clapet flexible:garantit un débit maximun.Commutateur de surchauffeintégré:évite la surchauffe.Moteur isolé à base de résine époxy.Néodyme et bore garantissant un rendement moteur optimun.
- garantie 5 ans

Pompe 550 l/h 600I
- 1.3m de refoulement
- 9 watt
- 550 litres/H.
- garantie 2 ans

Pompe 370 l/h 350I
- 70 cm de refoulement, c'est le minimun
- 9 watts
- 370l/h
- garantie deux ans



La Elimax 500 a l'axe en céramique mais est-ce vraiment nécéssaire pour mon utilisation ? (pas toute l'année, pas forcément 24h sur 24, petit débit etc)
la Pompe 550 l/h 600I est pas mal, celle en dessous risque d'être juste en refoulement. Il faudrait que je mesure car 370l/h pour un ruisseau qui doit contenir à tout caser 50 litres (mais vraiment à tout casser, parce que je dirais plutôt 30litres) ça me semble correct, les 600l/h sont assez effrayant, ça ferait torrent non ?

Pour les bâches j'ai regardé sur le site que tu m'as donné pompom (oui j'ai farfouillié dedans ), j'élimine donc d'ores et déjà celle en pvc (polyvinylchloride) qui semblent cumuler tous les défauts, au profit de l'EPDM (l'élastomère) ou du matériaux composite (pondtex)

Vous en pensez quoi ? je m'acharne car j'aime bien mon ruisseau lol
Wen

oui elle a l'air bien la elimax
http://www.castorama.fr/boutique/sku/sk ... stid=16570

je pense que je vais aussi la prendre mais il faut que j'aille voir dans les autres magasins elle est peut-etre moin cher

Pompon a écrit :La pompe que j'ai citée est une petite pompe pour fontaine. Elle a un débit d'environ 400 l/heure soit pour un dénivellé de 30 cm environ 200 l/h (à vérifier).

A titre d'info, vous pouvez la voir ici

100 l d'eau, ce n'est pas grand chose, mais si cela te semble infaisable, pense à mon idée de rivière sèche...

En gros, je pense que tu es d'accord avec moi Pompon ...
Quelques litres en bas ne suffiront pas pour avoir un écoulement correct.
La pompe que tu montres effectivement une Oase, je ne conaissais pas ce modèle, mais je crains qu'elle ne soit décevante pour un petit ruisseau, car ton ruisseau est déjà assez grand Wen.

Moi je conseillerais plutôt ce type de pompe : http://www.bassin-online.com/pompe-mess ... em-m-0.htm de 500 à 4500 l/h. Attention, 500l/h c'est vraiment très peu et c'est bien pour une fontaine, pour un ruisseau moi je taperais plustôt dans les 1000-1500 l/h minimum. Donc tu as la 1200 à 56€, ce qui est plus abordabel déjà. En Oase, ej crois que le minimum en pompe sérieuse est à 2000l/h en Aquamax.
Avec un bassin de 3m3, j'avais une pompe M1600 si je me rapelle bien, je dois vérifier, j'ai encore la pompe mais plus le bassin, si j'étais plus près je te l'aurais cédée contre un petit verre de rosé bien frais !!!!
Il reste encore les pompes Hozelock 1000 ou 1500 qui sont pas mal du tout ...

david-p a écrit : Avec un bassin de 3m3, j'avais une pompe M1600 si je me rapelle bien, je dois vérifier, j'ai encore la pompe mais plus le bassin, si j'étais plus près je te l'aurais cédée contre un petit verre de rosé bien frais !!!!

lol ça aurait vallu le coup , mais la Belgique c'est pas la porte à côté
Je réfléchis pour le moment, c'est sûr que je connaitrais quelqu'un ayant des pompes pour faire tourner le ruisseau ça serait plus concluant pour décider ou non de son installation et donc de l'investissement, mais personne n'a de bassin dans le quartier.
déjà, vendredi je mesurerais la longueur et la largeur du ruisseau ainsi que la hauteaur actuelle du départ
Wen