Au jardin, forum de jardinage

Je reprends ce message :

setopic_38985-ogm.html


Il parait que l'enquête a été prolongée d'une semaine (je viens de l’entendre à la radio), alors pour ceux qui n'avaient pas eu le temps de se prononcer contre les OGM, il est encore temps (mais pas pour longtemps).

C'est dingo... depuis la nuit des temps l'homme panique de manière irraisonnée dès que quelque chose le bouscoule un peu dans ses habitudes....
Ce fut la massue, qui remplacait los taillé... Puis le silex... puis... et encore...
Ce fut la vitesse des trains qui allait faire tourner le lait! Il y eût même des "spécialistes" pour prétendre que le corps humain n'était pas prévu pour supporter de telles vitesses! Authentique!

Pour les ogm ce fut le danger des pollens disséminés par le vent... maintenant on dirait que c'est autre chose; les ogm seraient cancérigènes!!!! Une affirmation qui ne tient guère la route lorsqu'on sait que les modifications ne portent pas sur ce point-là On ne va pas inoculer un gène du cancer!!!!!
Mais celà alimente irraisonnée de l'homme... c'est comme Pacco Rabane... c'est peu probable... mais on ne sait jamais et çà fait vendre....

Dernier point... Les ogm... c'est quoi?????
Ne serait-ce pas quelque chose qui a toujours existé, depuis la nuit des temps mais qui se faisait très lentement , au cours des millénaires?
Parceque si Dieu n'a pas crée les carottes, les radis, les haricots...les pommiers et les coquelicots... et que tout vient de la soupe originelle... c'est que les ogm existent depuis toujours... et que nous en mangeons en revendiquant ..... la tradition

Ta réponse Sieur Captain Igloo, scientifiquement parlant, ne vaut pas un pet de lapin. Des millions d'années d'évolution pour en arriver à de pareils raisonnements, c'est à pleurer. Je vais dans mon potager, il est plus intelligent

et vlan!!!

Captain igloo vient de prendre un coup de massue!
à trop vouloir faire des étincelles, avec des silex

no comment!

@+

j'ai diffusé l'info dans la famille, je n'avais pas pu le faire avant!

sandra

RegisG a écrit :Ta réponse Sieur Captain Igloo, scientifiquement parlant, ne vaut pas un pet de lapin. Des millions d'années d'évolution pour en arriver à de pareils raisonnements, c'est à pleurer. Je vais dans mon potager, il est plus intelligent

Captain Igloo a écrit : Dernier point... Les ogm... c'est quoi?????
Ne serait-ce pas quelque chose qui a toujours existé, depuis la nuit des temps mais qui se faisait très lentement , au cours des millénaires?

C'est l'évidence même
Nous sommes des OGM naturels, comme tout ce qui nous entoure sur cette terre.
Comment expliquer la diversité des espèces sans penser aux modifications génétiques ou à la puissance Divine
Quand on voit la facilité de transfert de gènes en labo, il est impossible que ces conditions n'aient pas pu se réaliser naturellement tout au long de l'évolution.
On en a des exemples tous les jours :
La grippe aviaire que nous promet-on une mutation du virus qui deviendrait transmissible d'homme à homme.
C'est quoi, ça une "transformation génétique" ou OGM naturel:lol:

Juste un peu de provoc :
Introduire des gènes d'animal dans une plante, la nuit des temps et la soupe originelle ne l'on pas fait, jusqu'à plus ample informé.
Les manipulations génétiques le font ....
Sans remonter bien loin des gens savants disaient qu'il n'y avait pas de risque à donner des protéines animales aux herbivores, une dizaine d'années plus tard on gagnait la vache folle ... alors ???????
Peur du changement ou principe de précaution ?????

moi je suis pas contre les ogm, la question est :

Les labos vont ils faires des plantes resistantes aux virus parasites secheresse etc... ou alors vont ils se contenter de faire des plantes interagissantes avec les phytos qu'ils produisent ?

Jesus666 a écrit :Les labos vont ils faires des plantes resistantes aux virus parasites secheresse etc... ou alors vont ils se contenter de faire des plantes interagissantes avec les phytos qu'ils produisent ?

Il y a une grande quantité d'OGM créés a ce jour, et pour le plus grand bien de l'homme.
Seulement, on focalise sur les maïs et les colzas pour "mobiliser" les masses contre les grands semenciers capitalistes. Je veux bien, je n'ai pas d'interets dans ces sociétés.
Mais les OGM ne se résument pas à ces 2 plantes.
Pour la résistance à la sécheresse, il y a eu un travail de fait :
http://www.ogm.org/pages/showogm.php?cat=01&ogmid=32

CHARDON a écrit : Sans remonter bien loin des gens savants disaient qu'il n'y avait pas de risque à donner des protéines animales aux herbivores, une dizaine d'années plus tard on gagnait la vache folle ... alors ???????
Peur du changement ou principe de précaution ?????

Provoc pour provoc
Chardon, tu ne devrais pas ignorer que le problème de la vache folle... ce ne sont pas les protéines animales qui sont en cause
Des protéines animales mangées par les herbivores... c'est pas un scoop,! Cà aussi c'est aussi vieux que la nuit des temps...
La désinformation est l'arme favorite des catastrophistes.
La théorie des catastrophes de René Thom , c'est pas tout à fait indiqué dans le cas présent,mais on peut s'en inspirer pour comprendre le travail des lobbyistes catastrophistes...

d'accord avec toi Moustache, j'espere simplement que dans cette guerre commercial, au moins un labo fera de la recherche non associé aux phytos qu'elle distribue.

Des plantes qui resistent a la secheresse, aux maladie OUI ! Mais des plantes qui resistent au RU et qui permettent un traitement a l'aveugle des parcelles NON !

RegisG a écrit :Ta réponse Sieur Captain Igloo, scientifiquement parlant, ne vaut pas un pet de lapin. Des millions d'années d'évolution pour en arriver à de pareils raisonnements, c'est à pleurer. Je vais dans mon potager, il est plus intelligent

J'ai bien relu mon message et le tien....J'opte pour le pet de lapin en ce qui concerne ta contribution perso
Et tu as bien raison de pleurer sur la manipulation dont tu es toi aussi victime: faire paniquer l'homme pour le mener là oû on l'on veut....
Joli travail de lobbyistes dont tu es victime ainsi qu'une grande partie de la population. Mais elle, elle a comme excuse qu'elle s'en fout et qu'elle est toujours mobilisable pour autant que l'on fasse monter la sauce ce dont sont experts les catastrophistes habituels!

Tant de millénaires d'évolution pour lire que certains adorent être manipulés lorsqu'on les fait paniquer un peu Rien de nouveau sous le soleil... l'homme de Cromagnon est encore dans nos "gènes modifiés" puisque l'homme de 2006 panique tout autant et craint encore et toujours que le soleil lui tombe sur la tête . On a changé l'histoire; les méchants ogm ayant remplacés le soleil

CHARDON a écrit :Introduire des gènes d'animal dans une plante, la nuit des temps et la soupe originelle ne l'on pas fait, jusqu'à plus ample informé.

Je suis désolé de te dire ça, mais tu devrais un peu te documenter sur la génétique
Un gène est une séquence de l'ADN, lui même support de l'information génétique. C'est de la biologie moléculaire.
A ce stade, il n'y a pas de différence entre monde végétal et animal. On ne peut pas attribuer un gène exclusivement à un animal ou a une plante ou une bactérie
C'est justement cette découverte qui a permit les fameuses modifications génétique tant décriées par certain.
http://www.ac-versailles.fr/etabliss/he ... es/adn.htm

Jesus666 a écrit :Des plantes qui resistent a la secheresse, aux maladie OUI !

On n'en parle pas(ce n'est pas mobilisant contre les OGM), mais c'est fait:

http://www.ogm.org/pages/showogm.php?cat=01&ogmid=32

On en parle pas et dans les 17 essais OGM proposés sur le site du gouvernement, aucun ne concerne les plantes "adaptées" à la sécheresse.
Etonnant, non ?

Moustache a dit :

Nous sommes des OGM naturels, comme tout ce qui nous entoure sur cette terre.
Comment expliquer la diversité des espèces sans penser aux modifications génétiques ou à la puissance Divine
Quand on voit la facilité de transfert de gènes en labo, il est impossible que ces conditions n'aient pas pu se réaliser naturellement tout au long de l'évolution.

Tous les êtres vivants possédent le même génome, mais pas les mêmes gènes. Les espèces ont pu se diversifier les unes des autres grâce à LA BARRIERE GENETIQUE ENTRE ESPECES.
C'est le principe élémentaire de la biologie.
C'est ce qui explique en partie qu'un chimpanzé et un humain ne peuvent se croiser malgré plus de 98 % de gènes en commun, pas plus que ne le pouvaient les néanderthals et les cro-magnons (plus de 99% de gènes en commun) ou un fraisier et un platane....
La manipulation génétique consiste à introduire un géne d'une autre espèce dans l'ADN de l'élément transgénique (d'où son nom de TRANSGENIQUE, "au travers des gènes....) et donc à violer ce principe fondamental de la barrière transgénique qui est aussi celui de l'évolution. (en l'absence de barrière, il n'y aurait qu'une seule espèce sur terre, résultante du mélange des différentes formes vivantes ...).
C'est bien cette transgression qui inquiète tant de biologistes sur la planète.

diflou1155 a écrit :C'est ce qui explique en partie qu'un chimpanzé et un humain ne peuvent se croiser malgré plus de 98 % de gènes en commun.

Dans ces conditions, comment expliques tu l'existence même du chimpanzé et de l'être humain
La génération spontanée, Pasteur a prouvé qu'elle n'existait pas.
A part une intervention Divine, je ne vois que la MUTATION GENETIQUE, autrement dit la naissance d'un OGM.

diflou1155 a écrit :Les espèces ont pu se diversifier les unes des autres grâce à LA BARRIERE GENETIQUE ENTRE ESPECES..

J'aimerais bien que tu m'explique cette phrase
Les espèces ont pu se diversifier (autrement dit modifier leur génome) grâce à la barrière génétique qui les empêche de se croiser
Ou ont elles été chercher cette diversification

Je crois que tu mélanges un peu tout La barrière génétique permet la multiplication à l'identique des espèces, en éliminant le risque de mélange. On est d'accord.
Mais l'étude de l'évolution nous apprend que ces espèces évoluent, se modifient parfois considérablement, et ça, la barrière génétique n'y est pour rien car cette évolution est provoquée par des mutations Génétiques indépendantes de la reproduction normale.

Je te conseille de visiter ce site sur la génétique car je vois que c'est un sujet qui t'intéresses.


http://www.ac-versailles.fr/etabliss/he ... mmaire.htm

diflou1155 a écrit :On en parle pas et dans les 17 essais OGM proposés sur le site du gouvernement, aucun ne concerne les plantes "adaptées" à la sécheresse.
Etonnant, non ?

Parcequ'il y a longtemps que ça s'est fait et que personne n'a parlé de "risques" pour eux
http://www.ogm.org/pages/showogm.php?cat=01&ogmid=32

Bonsoir,

concernant les cultures OGM, aucune des multinationales (Pionneer, Novartis, Monsanto, etc ..) ne commercialise à ce jour de plantes OGM résistantes à la sécheresse, ni ne se livre à des essais sur ce type de plantes....

Je te renvoie au site que tu donnes en référence.
La mutation génétique concerne l'évolution d'un gène dans la séquence ADN au sein d'une même séquence ADN sous l'influence de phénomènes extérieurs variés.

L'homme et le chimpanzé ont évolué différement sous l'influence du milieu à partir de la même séquence d'ADN pendant 5 millions d'années.

Il n'existe pas de passage d'un gène d'une espèce à une autre.

La barrière génétique empêche que des séquences ADN différentes échangent des gènes entre elles, ce qui n'empêche nullement la modification du noyau d'ADN à l'intérieur de cette séquence.

Natou a écrit :

RegisG a écrit :Ta réponse Sieur Captain Igloo, scientifiquement parlant, ne vaut pas un pet de lapin. Des millions d'années d'évolution pour en arriver à de pareils raisonnements, c'est à pleurer. Je vais dans mon potager, il est plus intelligent

Comme quoi un âne en trouve toujours un autre pour l'applaudir

Captain Igloo a écrit :

Natou a écrit :

RegisG a écrit :Ta réponse Sieur Captain Igloo, scientifiquement parlant, ne vaut pas un pet de lapin. Des millions d'années d'évolution pour en arriver à de pareils raisonnements, c'est à pleurer. Je vais dans mon potager, il est plus intelligent

Comme quoi un âne en trouve toujours un autre pour l'applaudir

Toujours pareil, c'est vraiment lamentable !

les OGM à la Une :


http://actualite.free.fr/france/3_2006- ... 60505.html


sandra

Sujet tres delicat, qui va tourner a l'identique de Bauma...Vs Koko.... Mdr

Je rajouterais une chose, le monde mange de l'OGM, et tout le monde semble se porter pas trop mal. D'ailleurs NOUS mangeons de l'OGM indirectement, mais sous la forme de viande, puisqu'en France on a la droit d'importer de l'OGM mais pas de le produire, et de le faire manger par nos vache ! Hummm le bon steack a l'OGM !

Alors je dirais aux anti OGM, allez jusqu'au bout de vos convictions, achetez de la viande Bio, ou ne mangez pas de viande !

Si vous acceptez de manger de la viande nourrie aux OGM alors arretons cette hypocrisie, et produisons nous aussi nos OGM.

Et pour repondre au discours de ceux qui pensent que produire de l'OGM avec les risques de pollenisation croisée etc.... enfin la these defendu par José et noel je leur repondrais,
la nature n'a pas de frontiere, la boite de pandore etant ouverte chez d'autre, si vraiment il y a risque et bien le risque est desormais dans la nature ! Ruiner les cultures d'essais ne servira a rien, si ce n'est a faire un coup de pub ....alors leurs motivations sont discutable

Captain igloo tu m'acceuille si je me fais defoncé ????