jardin à l'abandon

joanna · Message par **joanna** » dim. 21 mai 2006 23:35

Bonjour,
nous venons de nous inqstaller dans une maison près de la rochelle, fini l'appartement parisien... et à moi le jardin!

Sauf que le jardin est tout triste et abandonné et que je ne sais pas encore m'en occuper!!. De plus, les plantes n'ont pas été soignées depuis des lustres.

Voilà les deux principaux problèmes urgents : il semble qu'il y ait un poirier mais il est malade : ses feuilles sont pleines de taches noires et toutes recroquevillées. Une idée?

Problème numéro 2 : il y a un rosier grimpant au milieu du jardin qui rampe parterre (avantil devait y avoir un genre de pergola qui s'est effonfrée) sur quoi je peux le faire grimper à votre avis?

Bon, un dernier point... comment et quand taille-t-on un rosier??

A la base j'étais plutôt dans la plante d'appartement, ça fait tout bizarre de passer au jardin

Merci

Joanna

JPP le JARDINIER · Message par **JPP le JARDINIER** » lun. 22 mai 2006 0:43

Moi j'aimerais beaucoup remettre mes pas dans les pas d' un autre jardinier. Dans un jardin comme ça, si on ne bouleverse pas tout dès le départ, on finit toujours par tomber sur des petits trésors.
La maladie du poirier pourrait être la tavelure (causée par des champignons).Dans ce cas, il faudrait des traitements à base de fongicide, sans doute aussi un traitement d'hiver pour limiter le développement en été (bouillie bordelaise?).
Pour tuteurer les rosiers, on emploie classiquement des arceaux en métal ou des portiques en bois vendus (cher) en jardinerie. Au début de l'année, il y a eu dans les promos Lidl, des arceaux très peu chers, un peu fragiles (à bien arrimer). Il y a sans doute des solutions plus originales à inventer à base de récup. Une solution de tuteurage marrante est le "teepee" (trois rames de bois assemblées en cône).
Bon courage ou plutôt bon plaisir dans ce jardins de rêves anciens et nouveaux.

JPP le JARDINIER · Message par **JPP le JARDINIER** » lun. 22 mai 2006 0:54

Sans être un spécialiste, les rosiers se taillent principalement en Mars, plus ou moins sévèrement selon leur santé (classiquement à trois yeux). il peut aussi y avoir une taille de nettoyage/remise en ordre à l'automne (le type de rosier intervient).
Pour les grimpants, c'est plus simple: il ne faut pas les tailler. Nettoyer simplement les branches mortes, celles qui croisent trop vers l'intérieur et limiter leur expansion si elle devient gênante. J'ai réussi à faire mourir un grimpant que j'aimais bien...en le taillant.
Si ton rosier est abandonné depuis longtemps, il se débrouillera bien encore un peu tout seul : étudie le , vois comment il fleurit, comment il se développe (les manuels et les spécialistes différencient aussi la conduite à avoir entre les remontants et les non-remontants

salpiglossis4 · Message par **salpiglossis4** » lun. 22 mai 2006 9:34

Oui, je suis d'accord avec JPP. Il ne faut pas tailler pour l'instant. il est possible que ton rosier ne soit pas remontant. Dans ce cas, tu vas le voir te donner une floraison très abondante, ensuite, tu pourras eventuellement le tailler, pour l'empêcher d'envahir. le trepier me parait une bonne solution dans un premier temps.
Pour le reste du jardin, il faut bien que tu observes, car il y a probablement des trésors cachés. Ne detruis que les plantes formellement identifiées. Et couper, tailler, plutot que arracher ou desherber, dans un premier temps. Tu risques moins de faire de bêtises.

joanna · Message par **joanna** » lun. 22 mai 2006 10:01

Merci à tous

après étude,

JPP je croisd que mon prédécesseur aimait les roses :
le rosier grimpant à fait plein de tiges qui remontent... et des bourgeons

et je crois qu'il a deux copains...
J'ai 4 superbes rosiers devant le salon un rouge, un rose et blanc et 2 rose... c'est beauuu. Mais j'ai vu aussi des taches noires sur les feuilles

J'ai découvert des pieds de menthe et de citronelle, deux lauriers, un sureau immense (on va pouvoir faire de la limonade

)

Il y a plein de coquelicots

Il y a aussi un lilas qui ressemble à a l'air d'avoir été taillé très sauvagement

Bon, il y a aussi des orties et de la cigüe...
mais là avec le vetn, je crois que les fleurs ne vont pas tenir.

Je vais essayer de faire des photos des deux arbres devant le salon parce que j'ai un doute. Je crois que ce sont des robiniers mais jene suis pas sûre.

Wow! Tout ça à entretenir!

gwen17 · Message par **gwen17** » lun. 22 mai 2006 17:58

,bonjour joanna bienvenue à la rochelle
je laisse les conseils aux pros mais en tout cas garde un coin d"orties
pour faire du purrin(engrais bio)
A+

manou1945 · Message par **manou1945** » lun. 22 mai 2006 21:31

Moi, j'ai parsemé mon terrain (3000 m²) de rosier grimpants. Comme je ne veux pas me ruiner dans l'achat de pergolas, je vais couper dans la haie du voisin des bambous. J'en fais des teepees (4 ou 5 suffisent) et je palisse mon rosier dessus. Au bout d'un moment on ne voit plus qu'un gros cône fleuri.
J'ai récupéré aussi un portique de balancelle et idem, j'ai fais courir un rosier dessus, on ne voit plus le portique.

Dahlias 59 · Message par **Dahlias 59** » lun. 22 mai 2006 21:55

Manou, j'aimerais bien que tu nous montres tes surper teepees ce doit etre tres joli, si tu as des photos, n'hésite pas à nous les montrer quant à Joanna tu peux aussi nous envoyer des photos de ton rosier couchés, pour avoir une idée de l'ampleur des dégats et pq pas apporter d'autres idées....

A+

JPP le JARDINIER · Message par **JPP le JARDINIER** » mar. 23 mai 2006 11:31

Amis du jour, bonjour,
Je savais bien que ce jardin contenait des trésors, un peu comme dans le film de Cocteau quand la Belle entre dans le jardin de la Bête. Et ce n'est sans doute pas terminé:bulbes de printemps ou d'automne, semis dormants, etc...
Si ta citronelle est de la vraie citronelle, c'est un trésor dû au climat doux(on la confond parfois avec la mélisse).
Les taches noires sont sans doute "la maladie des taches noires des rosiers". Mes rosiers en ont un peu. Je ne suis pas partisan de traiter systématiquement les rosiers, ils supportent souvent des petits bobos pourvu qu'ils se plaisent là où ils sont. Evidemment, dans mon optique il ne faut pas être obsédé par la perfection de l'aspect général et se contenter du plaisir d'avoir des roses. Maintenant si les taches noires font tomber trop de feuilles, il faut traiter chimiquement à moins que quelqu'un ne connaisse un petit truc "bio" de jardinier.

ailees · Message par **ailees** » mar. 23 mai 2006 11:37

pas de truc bio, mais je suis d'accord avec toi : la maladie des tâches noires n'est pas en général grave, et ne joue pas sur les feuilles.
Moi je ne traite pas contre elle.

méloé · Message par **méloé** » mar. 23 mai 2006 14:06

Je précise pour Joanna que remontant signifie que la plante fleurit plusieurs fois dans l'année, ce n'est pas pareil qu'un rosier grimpant

!

joanna · Message par **joanna** » mar. 23 mai 2006 15:37

ahhhh okokok!
merci Méloé! Je croyais effectivement que c'était les tiges qui remontaient

je vais tenter de faire des photos ce we

joanna · Message par **joanna** » mar. 30 mai 2006 22:04

J'ai mis un peu de temps mais voici quelques photos de mon jardin à l'abandon.
Entre temps mon homme a passé la tondeuse et il est bien possible que quelques trésors soient passés à la moulinette

http://img282.NePasUtiliser/my.php?imag ... 7534yy.jpg

http://img282.NePasUtiliser/my.php?imag ... 7520cz.jpg

http://img282.NePasUtiliser/my.php?imag ... 7518nf.jpg

http://img165.NePasUtiliser/my.php?imag ... 7202bo.jpg

http://img165.NePasUtiliser/my.php?imag ... 5805cs.jpg

j'espère que j'ai bien réussi à poser les photos...

joanna · Message par **joanna** » mar. 30 mai 2006 22:13

Euh.. quelque précisions

http://img282.NePasUtiliser/my.php?imag ... 7534yy.jpg
Une fleur de rosier?

http://img282.NePasUtiliser/my.php?imag ... 7520cz.jpg
pas très lisible. Je crois qu'il y a 2 oiu 3 plants de rosier et en arrière plan un bout du rosier grimpant qui rampe.

http://img282.NePasUtiliser/my.php?imag ... 7518nf.jpg
Le fameux rosier rampant avec des plant de citronnelle ou de mélisse à la base. Après observation, il semble qu'il ai été déjà coupé sévèrement à la base. Je vais tenter de faire une autre photo plus en détail... ne pas faire attention au pyjamas des bébés en arrière plan

http://img165.NePasUtiliser/my.php?imag ... 7202bo.jpg
Des rosiers devant le salon. Celui des droite a été très abimé par le vent (ou ce qu'il transportait)

http://img165.NePasUtiliser/my.php?imag ... 5805cs.jpg
Détail d'un rosier avec ces fameuses tache noires...

ouf!
Voilà!

vieumachin · Message par **vieumachin** » mar. 30 mai 2006 22:27

Suis plutôt d'accord avec JPP joana : prends le temps de découvrir ton nouveau jardin avant de te lancer dans le grand chambardement. Il faut que tu apprennes à le connaitre, voir comment il vit, comment le soleil joue avec les plantations, découvrir les expositions, la terre, etc ...
Petit à petit tu vas découvrir que tel coin serait idéal pour un petit coin repos sympa (y'a pas que la terrasse qui compte !), tu vas te rendre compte que c'est à tel endroit que tu auras envie de faire un gros massif pour te cacher des voisins ou du passage, etc ...
Pour le moment tu te fais ton petit coin d'herbe tondue pour te reposer, tu nettoies le pied de tes rosiers, tu leur redonnes une forme qui te plait, ... et à l'automne sera bien temps de commencer le grand chambard et ce sera la meilleure saison pour te faire une années 2007 à ton goût.
Tapremière photo semble être un rosier sauvage. Quant à tes prétendues taches noires sur la dernière photo: faut pas exagérer: y'a pas péril et ça vaut pas le coup à mon avis de commencer aux traitements chimiques pour si peu : débarrassé de l'humidité apporté par les herbes hautes il va revivre et se refaire tout beau.

joanna · Message par **joanna** » mar. 30 mai 2006 22:31

Merci Vieumachin.
Je ne pensais pas tout chambouler tout de suite mais au moins (re)connaître les plantes qui sont là et apprend à les soigner.
Je vais vous écouter et les laisser déjà reprendre leurs marques et puis voir ce que je peux faire d'ici quelques mois.

Je ne suis pas une obsédée de la terrasse c'est juste que je suis encore dans les cartons et je n'ai pas eu le temps de l'explorer à fond ce jardin

JPP le JARDINIER · Message par **JPP le JARDINIER** » mar. 30 mai 2006 23:57

Amis du soir, espoir,
Comme Vieumachin est d'accord avec moi, j'aurais mauvaise grâce à être en désaccord avec lui...Je trouve la rose n°1 (sauvage?) très belle.Je ne vois pas les taches noires (si tu voyais les taches noires sur mes rosiers...elles sont beaucoup plus présentes, beaucoup beaucoup, et ne m'empêchent pas de dormir).
Bref, tu nous as dis que tu avais précédemment l'habitude de bichonner des plantes d'appartements (qui devaient être "nickel"). Là il va falloir t'habituer à laisser tes plantes vivre leur vie sauvage de manière un peu indépendante sinon tu ne pourras plus t'occupper de bébé (c'est le plus important, non ? je parle en grand père , ravi d'avoir un nouveau bébé...de temps en temps pour le garder).
La "citronnelle" sur la photo ne semble pas être de la mélisse (plus haute en cette saison). C'est uniquement parce que mon jardin "à la campagne" est en Haute-Marne, que j'ai du mal à accepter l'idée d'une citronnelle "vivace". Mais sous un doux climat...

joanna · Message par **joanna** » mer. 31 mai 2006 0:40

Bonsoir JPP
Je sens que je vais bien les laisser vivre les plantes du jardin!
Mes plantes d'appartement avaient déjà tendance à vivre leur vie de plantes vertes plutôt tranquilement.. et s'en portaient très bien
Tu penses que c'est effectivement de la citronnelle alors?

ps : en fait ce sont 2 bébés qui prennent tout mon temps

merci encore

Joanna

bigoun · Message par **bigoun** » mer. 31 mai 2006 9:29

bonjour, avant tout felicitation pour ton nouveau vieux jardin
je suis un peu dans ton cas ,mon terrain a ete a l'abandon pendant 17ans
avant que je n'arrive alors il ya du boulot
moi perso j'y suis depuis trois ans et tu va voir que les decouvertes seront nombreuse n'hesite pas a laisser passer une petite annee juste pour voir ,en eliminant seulement les espece identifier que tu ne veux pas garder des fois tu verra apparaitre de tres belle fleurs là ou tu n'aurais pas cru

pour tes fruitiers commence par eliminer tous les bois morts, j'avais dans un pommier ce que je croyais etre des champignons et une fois les bois mort retirer un peu de lumiere qui passe et tout a disparu regarde aussi si tu n'as pas du gui moi je ne l'ai pas retitrer tout de suite et il a proliferer
quelle galere!

je suivrai avec interet ton topic...

JPP le JARDINIER · Message par **JPP le JARDINIER** » mer. 31 mai 2006 12:42

Bonjour Joanna,
Si tu as un doute sur une plante, c'est simple. Tu fais une photo et tu poses la question dans le forum "à l'identifcation". Les bac+15 te répondent en une demi-journée. Impossible de les "coller".

Fioul Sentimental · Message par **Fioul Sentimental** » mer. 31 mai 2006 18:57

La première photo, c'est une ronce. Il y en a plein le long de la rivière, derrière chez moi.

vieumachin · Message par **vieumachin** » mer. 31 mai 2006 19:15

Fioul Sentimental a écrit :La première photo, c'est une ronce. Il y en a plein le long de la rivière, derrière chez moi.

Pas tout à fait d'accord : j'appelle ça un églantier !
Ca ressemble beaucoup, c'est pas très "snob" comme plante, mais pour ceux qui aiment se faire plaisir à greffer des rosiers liane c'est une des meilleures bases.

Ysatis59 · Message par **Ysatis59** » mer. 31 mai 2006 19:28

bonsoir,

Bigoun a raison, tu pourrais avoir des surprises avec bulbes qui ne se manifestent pas en cette saison, il serait dommage de les supprimer ...

Pour ce qui concerne la citronnelle, je ne voudrais pas contredire JPP, mais j'ai acheté de la citronnelle l'an dernier dans un pot, elle a passé l'hiver dehors (méchant hiver) dans le jardin dans un pot plastique d'une quinzaine de cm de diamètre et, à ma grande surprise,a repoussé cette année,

toujours la nature nous étonne .........

bon épanouissement

JPP le JARDINIER · Message par **JPP le JARDINIER** » mer. 31 mai 2006 23:22

Ysatis59 a écrit :bonsoir,

Bigoun a raison, tu pourrais avoir des surprises avec bulbes qui ne se manifestent pas en cette saison, il serait dommage de les supprimer ...

Pour ce qui concerne la citronnelle, je ne voudrais pas contredire JPP, mais j'ai acheté de la citronnelle l'an dernier dans un pot, elle a passé l'hiver dehors (méchant hiver) dans le jardin dans un pot plastique d'une quinzaine de cm de diamètre et, à ma grande surprise,a repoussé cette année,

toujours la nature nous étonne .........

bon épanouissement

Ysatis,
Tu ne me contredis pas...tu n'as pas de jardin en Haute-Marne, près de Langres...
Cela dit, les effets du froid sont toujours assez compliqués à comprendre, selon qu'ils sont progressifs, qu'ils se combinent ou non avec de l'humidité ou de la neige. Mon romarin, à ma grande surprise également , tout juste protégé par quelques feuilles (trop buté, l'humidité lui est fatale) a résisté lui-aussi et n'ayant gelé que partiellement est reparti. Notons que l'hiver a été rude, mais tardif.

Linky60 · Message par **Linky60** » jeu. 01 juin 2006 16:28

Et ben je te dit bienvenue au club, moi aussi mon jardins était a l'abandon mais il ne faut surtout pas que tu perde espoir et que tu continue de t'en occuper car apres ca porte ces fruit .... !!!!!

Je n'est pas encore tout a fait finis mes travaux de réamenagement mais les endroits que je me suis occuper (avec acharnement) son vraiment très très beau et j'en suis fier !!! pour un débutant comme moi ... ihihih mais quand on y ai je peut plus m'arrette c'est une drogue arf

voilà mon conseil : garde espoir la Nature te le rendra !!!

jardin à l'abandon

jardin à l'abandon

Jardin abandonné

Addendum rosier

Jardin retrouvé

Photos du jardin

Citronnelle ?

joanna

Re: joanna

Impossible ? nan tu rigole !!!