Au jardin, forum de jardinage

Bonjour !

j'ai besoin de quelques conseils quant au choix et à l'implantation d'une haie. Notre problématique est que la partie consacrée à cette haie est un coté d'un triangle et que malheureusement nous n'avons pas beaucoup de place en largeur.

Notre terrain est composé de deux plans, le rectangle puis le triangle, entre les deux une marche d'une 20 aine de centimètres, le triangle est en pente très légère ensuite.

J'ai fait un plan avec l'existant et la zone concernée, c'est la zone représenté par des herbes, en noire (coté gauche). Actuellement il n'y a qu'un grillage qui nous sépare de nos voisins.

La base du triangle (coté droit) est déjà plantée chez mon autre voisin. Il monte assez haut avec sa haie et a un cèdre bleu d'une vingtaine de mètre qui nous cache un peu du soleil.

Nous avons de l'autre coté de la maison altéas, forsythia, laurier tin, orthensias que je ne veux pas remettre de ce coté.

Nous souhaiterions une première rangée d'arbustes, ayant une hauteur de 2m et un port assez droit, pour me permettre de planter d'autres espèces plus petites entre, puis des plantes vivaces. Par exemple notre cognassier est assez haut mais s'étale lamentablement sur plus de 2m, créant au pied une zone ou je ne peux rien planté je pense.

Nous avons avec ma femme pensé à certaines espèces :

cotinus arbuste / 5m / vivace / -- / caduc
acer (jap.) arbre caduc
camélia arbuste / 2m / vivace / fev - avril / persistant
choisya arbuste / 2m / vivace / avri mai sept / persistant
skimmia arbuste / 1m / vivace / avril mail / persistant
pieris arbuste / 4m (?!) / vivace / été à automne / persistant
abelia arbuste / 2m / vivace / été à automne / persistant
Rhododendron arbuste / 0.6m / vivace / fev. juillet / persistant
solanum grimpant / 5m / vivace / juin novembre / persistant
Eleagnus arbuste / 2m / vivace / -- / persistant.

Ca fait beaucoup d'arbustes assez grand, nous ne savons pas vraiment ce que nous pourrions mettre de plus petit pour agrémenté les pieds des arbustes. Nous pensions aussi a des espèces de grimpant (solanum ou rosier) que nous pourrions faire courir sur la haie (faisable ?)... Nous attendons donc vos suggestions !

Nous n'avons pas réellement besoin de la place qu'offre le jardin mais nous aimons jardiner, si la place le permettait c'est un labyrinthe de végétation que nous ferions

Dernier détail, au fond nous avons réservé l'espace pour un potager, peut être serait il possible de le caché un peu...

Merci d'avance !!

J'ai été trop long peut etre ?

merci

Il y a déjà pas mal de sujets sur les haies. Vous pouvez aussi y jeter un oeil.

Cathie

C'est vrai et pourtant j'ai bcp de mal à imaginer ce qu'un ensemble pourra donner.
J'imagine par exemple que certaines especes aime assez peu la promiscuité avec d'autres... Je le remarque sur le photinia que nous avons par exemple.

De plus cela semble assez difficile de sortir des 20 especes les plus courament utilisés, j'ai déja consulté pas mal de revues et bouquins (guide claude, rustica, les fiche ici...).

Bref c'est un métier, nous passeront par la case "conseil de pépinieristes" en l'espérant plus paysagiste que commercial, ce qui n'est pas evident dans notre région.

merci !

Juste une chose pour le camélia : évitez le soleil du matin.... mais c'est une bonne idée. J'ai une haie variée où j'ai réussi à "caser" quelques uns de mes camélias.

Ca change.... et c'est une très belle floraison d'hiver ou de printemps.

Pour commencer, je vous conseille un hybride. Ca pousse vite....

Cathie

Connais-tu la nature de son sol ? Ca me semble assez important parce que dans ton choix d'arbustes il y a beaucoup de plantes dites "de terre de bruyère" (camélia, rhododendron, acer japonais ) et d'autres qui préfèrent un sol sans trop de calcaire. Pour planter tout ça, il faut que ton sol soit neutre, en terrain vraiment calcaire tu risques fort d'être déçu. Ca peut pousser avec des amendements (apport de tourbe ou de bon terreau de feuilles, de vraie terre de bruyère) mais ça va te coûter fort cher. Par rapport à tes critères : port droit, donc si je comprends bien, des arbustes qui ne s'évasent pas, il me semble que le rhododendron ne convient absolument pas, car en général il devient plus large que haut. Chez les camélias tu as des variétés à port droit, donc pas de problème, les autres espèces deviennent larges (choysia, photinia) mais se taillent facilement.
Concernant la plantation de rosier ou de solanum pour courir dans ces arbustes, je te le déconseille. Le solanum va geler en hiver, même en Normandie certains n'arrivent pas à garder leur pieds de solanum, et pourtant le climat est plus doux. De toute manière, même si le climat s'y prêtait, je peux te dire par expérience que le solanum est d'une telle vigueur qu'il va étouffer tes jeunes arbustes, il peut pousser de plusieurs mètres pendant la saison estivale, alors imagine l'effet sur des arbustes de croissance lente tels que les camélias, rhodo, choysias. Faire courir un rosier n'est pas évident non plus. Un rosier liane sera trop vigoureux, va envoyer de longues pousses épineuses dans tous les sens, lacérer les feuilles de tes jeunes arbustes. Un rosier grimpant à petit développement, s'il n'est pas palissé (et comment le palisser sur une haie ?), aura tendance à partir en largeur, s'il arrive à supporter la concurrence racinaire au pied de ta haie. Au lieu de courir dedans, il va former une masse de 3 mètres sur 3. Dans ce cas, plutôt que d'essayer de planter un rosier grimpant au pied de la haie pour le faire courir dedans, mieux vaut carrément intercaler un grand arbustif vigoureux, un rugosa ou un petit grimpant cultivé en arbuste dans ta haie, voire placer plusieurs rosiers devant ta haie, qui leur servirait de fond, à au moins un mètre (surtout des arbustes vigoureux comme le photinia).
Pour résumer je dirais que tu as choisi de jolis arbustes, mais pour beaucoup de croissance lente, demandant un sol spécifique, et sans doute plus difficiles à cultiver en haie que des arbustes plus courants. Si ton sol convient et que tu ne recherches pas forcément un effet "mur végéral opaque" poussant rapidement, pourquoi pas...

Ok voila bien des informations interesantes ! merci
Mes analyses de sol se sont perdues je crois, j'attends qu'on me les retrouve j'espere tres bientot.

Notre sol est un peu argileux mais je ne sais pas dire s'il est calcaire ou non.

Pour les rodhos je vois bien leur developpement, et je pensais les mettre devant une rangée d'arbustes, au pied (geotextile et terre de bruyere). Pareil pour l'acer. Mais si toutes ses especes on un developpement tres lent, je croix qu'il va nous falloir revoir une partie de notre copie...

Notre haie servira à nous separer de nos voisins curieux, mais aussi à faire de notre jardin quelques chose d'agreable à regarder, puisque nous n'auront que cette partie de... "paysagere" (vu l'espace...)

Il s'agit donc plutot de créer à terme une grosse masse de végétation naturellement entremellée, et avec gout

S'il y a des rhodos et autres camélias dans votre quartier, c'est bon signe.

S'il vous plait, pas de feutre.... ma terre est argileuse et j'ai 10 camélias en pleine terre, avec seulement un mix moitié vraie terre de bruyère et moitié terreau.

Cathie

Je vais rectifier par rapport à mon premier post , en fait dans ta sélection tu as des arbustes poussant plutôt lentement comme les camélias et les rhodos, mais rassure-toi, ce n'est pas du buis. Ca pousse quand même bien. En tous cas chez moi, le camélia Tom Knudsen a bien pris 40 cm depuis que je l'ai planté ce printemps. Sinon, le cotinus pousse vite, l'abélia aussi, le choysia a bien poussé chez moi, il devient bien rond, c'est une très jolie forme. J'aime beaucoup ta sélection d'arbustes, je pense qu'elle convient très bien à l'effet recherché. Les seuls arbustes que je n'ai pas chez moi sont le pieris, le skimmia et l'acer japonais, là il faudrait demander à quelque comme Josy ce qu'elle en pense pour cet usage....

Pour les camélias, la vitesse de croissance peut être très variable d'un camélia à l'autre. Les hybrides sont en général assez vigoureux, chez les japonica c'est selon. Ca, c'est pour les camélias d'hiver. Les camélias d'automne ou sasanqua poussent vite. Certains conviennent tout à fait aux haies.

Cathie

Je ne me suis pas encore penché sur les differentes espece... On sait juste qu'on le veut rouge, le plus foncé possible :]

Rouge, c'est le point de départ.... des rouges, il y en a quelques uns ! Ensuite, il faut décider de la forme de la fleur (il y a une classification précise et c'est une affaire de gout), de sa taille.... on peut jouer aussi sur la période de floraison...

Il existe des sasanqua rouges et majoritairement des japonica et quelques hybrides.

Mon rouge préféré est Coquettii, c'est un rouge profond, plutôt tardif, mais à port très compact (idéal pour une haie) et extremement florifère. Ses fleurs sont imbriquées, comme une rose. Il grandit assez vite et se forme bien.




Les fleurs tiennent très bien....

Il y en a d'autres...

Cathie

C'est magnifique !

Dans notre jardinerie habituelle j'ai fait un relevé de prix...

Il y avait des sasanqua en pot de 35L a 157 EUR, des Anticipations (?) avec ces prix 3L : 23 EUR , 4L = 30EUR , 8L / 60cm : 75 EUR, 50cm : 55 EUR...
et un rhodo de 40cm 26.90 EUR

Je n'ai aucune idée des prix, est ce correct ?

moksa a écrit :C'est magnifique !

Dans notre jardinerie habituelle j'ai fait un relevé de prix...

Il y avait des sasanqua en pot de 35L a 157 EUR, des Anticipations (?) avec ces prix 3L : 23 EUR , 4L = 30EUR , 8L / 60cm : 75 EUR, 50cm : 55 EUR...
et un rhodo de 40cm 26.90 EUR

Je n'ai aucune idée des prix, est ce correct ?

vu les contenances les prix sont corrects après faut voir si les plantes sont bien ramifiées et surtout bien boutonnées car finalement les hauteurs ne détermine pas le prix de la plante

moksa a écrit :Bonjour !

j'ai besoin de quelques conseils quant au choix et à l'implantation d'une haie. Notre problématique est que la partie consacrée à cette haie est un coté d'un triangle et que malheureusement nous n'avons pas beaucoup de place en largeur.

Notre terrain est composé de deux plans, le rectangle puis le triangle, entre les deux une marche d'une 20 aine de centimètres, le triangle est en pente très légère ensuite.

J'ai fait un plan avec l'existant et la zone concernée, c'est la zone représenté par des herbes, en noire (coté gauche). Actuellement il n'y a qu'un grillage qui nous sépare de nos voisins.

La base du triangle (coté droit) est déjà plantée chez mon autre voisin. Il monte assez haut avec sa haie et a un cèdre bleu d'une vingtaine de mètre qui nous cache un peu du soleil.

Nous avons de l'autre coté de la maison altéas, forsythia, laurier tin, orthensias que je ne veux pas remettre de ce coté.

Nous souhaiterions une première rangée d'arbustes, ayant une hauteur de 2m et un port assez droit, pour me permettre de planter d'autres espèces plus petites entre, puis des plantes vivaces. Par exemple notre cognassier est assez haut mais s'étale lamentablement sur plus de 2m, créant au pied une zone ou je ne peux rien planté je pense.

Nous avons avec ma femme pensé à certaines espèces :

cotinus arbuste / 5m / vivace / -- / caduc
acer (jap.) arbre caduc
camélia arbuste / 2m / vivace / fev - avril / persistant
choisya arbuste / 2m / vivace / avri mai sept / persistant
skimmia arbuste / 1m / vivace / avril mail / persistant
pieris arbuste / 4m (?!) / vivace / été à automne / persistant
abelia arbuste / 2m / vivace / été à automne / persistant
Rhododendron arbuste / 0.6m / vivace / fev. juillet / persistant
solanum grimpant / 5m / vivace / juin novembre / persistant
Eleagnus arbuste / 2m / vivace / -- / persistant.

Ca fait beaucoup d'arbustes assez grand, nous ne savons pas vraiment ce que nous pourrions mettre de plus petit pour agrémenté les pieds des arbustes. Nous pensions aussi a des espèces de grimpant (solanum ou rosier) que nous pourrions faire courir sur la haie (faisable ?)... Nous attendons donc vos suggestions !

Nous n'avons pas réellement besoin de la place qu'offre le jardin mais nous aimons jardiner, si la place le permettait c'est un labyrinthe de végétation que nous ferions

Dernier détail, au fond nous avons réservé l'espace pour un potager, peut être serait il possible de le caché un peu...

Merci d'avance !!

le seul souci que tu pourrais avoir s'est au niveau arrosage car dans ton choix tu as des plantes de terrrain sec qui ne demande pratiquement pas d'eau le choisya, l'abélia le cotinus l'eleagnus(qui après 1 an dou 2 d'implantation ne demande plus d'eau)et des "terre de bruyère " qui elles vont t'en demander davantage si tu fait l'arrosage manuel pas de prob. tu arrosera au cas par cas, pour les grimpantes dans les haies je suis pas tellement pour a moins que ce soit dans des thuyas (je déteste ) mais dans ton choix ça devrait être sympa sans, tu pourra toujours planter d'autres choses au pied vivaces par exemple , il te faudra aussi tenir compte pour l'espacement du dévelop. de chaque sujet en largeur qui sera différent d'un sujet à un autre.
le choisya tu peut le choisir doré "goldfinger"ou un autre et le pieris a feuilles panachées (ça fera moins de vert)pour l'érable faire attention certains palmatums on tendance a avoir les feuilles qui grille, quand ils sont en plein soleil je pense avoir fait le tour

J'ai planté le choysia Goldfinger, il est vraiment très chouette, lumineux, à côté de Coquetti ça devrait faire un superbe contraste au moment de la floraison...

Je découvre à l'instant ce fil qui m'avait échappé.

J'ai beaucoup d'intérêt pour les haies et je vais essayer de te donner quelques éléments de réponse.

D'abord je suis étonné que personne ne t'aie encore répondu sur le fond : il n'existe *pas* d'arbustes au port suffisamment fastigié pour se développer sur 2 mètres en hauteur, et sur un faible encombrement en largeur (à part dans une certaine mesure le houx). Pour calculer l'encombrement d'une haie laissée un peu sauvage, c'est facile : hauteur = largeur.

La seule façon d'arriver à atteindre 2m de haut sur moins d'1m de large, c'est en plantant une haie taillée, donc monospécifique. Pas de panique, certaines d'entre elles font de superbes fonds pour des plantations plus libres que tu apporterais au premier plan. Je songe avant tout aux charmilles et hêtres, qui évoquent plus le sous-bois que les alignements militaires de thuyas!

D'autre part, pour qu'une haie libre soit réussie, il vaut mieux ne considérer que des espèces "simples", indigènes. Une haie libre sera bien plus intéressante plantée d'aubépines, de cornouiller sanguin, de noisetiers pourpres, de lilas, de seringat, de viornes, etc, que de choisya, de photinia, de kerria japonica, etc.

En revanche, les rhodos que tu planifies, tu peux les planter devant ta haie en massifs. Attention : les rhodos se développent d'abord en largeur, ils s'étalent sur le double, voire le triple de leur hauteur.

L'érable du Japon n'a pas non plus sa place dans une haie : c'est un arbre exceptionnel, qui a l'air exceptionnel! Il doit se planter seul, ou en groupe de la même espèce. Il perdrait toute sa magnificence dans une haie.

Le skimmia, lui, est une espèce qui reste très basse = à planter en avant-plan uniquement.

Globalement, si tu fais une haie mélangée de persistants et de caducs, je te conseille d'augmenter la proportion de caducs. Pour cela, tu peux justement planter charme et hêtre, qui ne sont pas persistants, mais dont les feuilles mortes restent fixées à l'arbre jusqu'au printemps. Le hêtre pourpre est magnifique lui aussi.

Donc, globalement, moi je te conseillerais :

- D'utiliser un fond composé de charme ou de hêtre;
- De penser l'architecture de ta haie en y amenant plus d'espèces classiques qui en composeront la trame.
- D'y ajouter en avant-plan quelques espèces plus originales qui vont se distinguer toute la saison par leur feuillage ou leur port.

Merci pour vos conseils et avis, merci tibelge d'avoir retrouvé mon topic

Je vais prendre en compte tout ca et nous allons attaquer notre plan, je vous le soumettrai, mais je ne suis pas sur de retenir l'idée charme / hetre.
Je n'aime pas trop. C'est la nouvelle tendance je crois, ca se fait beaucoup dans les jardins. Nous avons la foret a coté qui en est pleine, et j'en ai en bonsai, il est toujours malade

Je crois que nous allons preferer des especes un peu moins exotiques pour le premier rang tout de meme.
++

Bonjour,


et bien voila la haie est faites le gazon semer il n'y a plus qu'à regarder le tout monter !

merci à tous pour vos conseils.