Lombricomposteur Can-O-Worms

[Isao]

Et moi non plus ! Enfin... tant que je n'y vois pas d'acariens...

[bce1970]

Tiens, je me posais une question métaphysique : comment se fait-il que, dans un lombricomposteur, on obtienne à la fois du compost, qui n'est pas un engrais, et du thé de vers, qui lui est un engrais? Mêmes intrants, même milieu...

[Amanite]

Tiens, je me posais une question métaphysique : comment se fait-il que, dans un lombricomposteur, on obtienne à la fois du compost, qui n'est pas un engrais, et du thé de vers, qui lui est un engrais? Mêmes intrants, même milieu...

Bonjour,

Il n'y a rien de métaphysique dans un lombricomposteur.
Le compost contient de l'azote, des sels minéraux, c'est donc aussi un engrais.
Le thé est sous la forme liquide, plus rapidement assimilable alors que le compost sert à la fois de support et de nourrissant à diffusion lente.

[le cerbere]

essayons d'être plus précis, si vous le permettez.
le compost dont nous parlons ici est du lombricompost ou vermicompost, selon la région ou la personne qui en parle.
je rappel que le terme compost ne désigne que le résultat du compostage. pas la provenance de celui ci.
le lombricompost, comme tout autre compost (compost de ferme, domestique, etc...), contient des minéraux, des oligo-éléments, des bactéries, des champignons, etc...
comme tout compost, c'est avant tout un amendement et, comme tout amendement, il a un pouvoir fertilisant. celui du lombricompost est élevé et agit sur le court et moyen terme.
le thé de lombricompost est aussi un amendement (il apporte des micro-organismes en quantité) mais c'est son pouvoir fertilisant important et direct qui est surtout retenue. c'est pour cela qu'ont le classe le plus souvent dans les engrais. les minéraux qu'il contient sont effectivement à assimilation rapide (c'est du prêt à consommer). il a donc un pouvoir fertilisant à court terme.
le compost, quelque soit sa provenance, ne sera jamais un support. seul les terreaux, tourbe, fibre de coco, etc... peuvent être appeler ainsi.

[bce1970]

Je comprends mieux

[321zorro]

moi, je ne pige pas la différence entre amendement et fertilisant...
Il y aurait un tuto avec toutes ces notions? Support, amendement, fertilisant, etc...

[Isao]

Bonjour,
De ce que j'ai compris, un amendement est ce qui va modifier la structure du sol. Un fertilisant apporte des nutriments pour la plante, soit directement sous forme de minéraux, soit sous forme de matière organique qui sera décomposée en minéraux assimilables grâce à la flore microbienne.
De la tourbe ou de la fibre de coco sont des amendements : elles allègent le sol et lui permettent de mieux retenir l'eau. Mais ce ne sont pas des fertilisants : non seulement la matière est "pauvre" mais elle se décompose très lentement.
Du compost va jouer le rôle des deux puisqu'il améliore la structure du sol, mais en plus est très riche en matières organiques, tout comme l'humus naturel. Et le must, il apporte lui-même les bactéries indispensables à la vie du sol.
Le thé de vers contient des minéraux dissouts qui seront tout de suite assimilables par la plante. Comme pour les engrais liquides chimiques, c'est un effet à court terme. Mais comme en plus il est très riche en micro-organismes, qui ont été entraînés par les liquides, il va permettre une décomposition efficaces des matières organiques (terreau, compost, paillis) et cela fertilisera à plus long terme.

[Amanite]

Il ne faut pas jouer sur les mots. A mon sens, le lombricompost est un engrais.
Définition Larousse d'engrais:
Matière organique ou minérale incorporée à la terre pour en maintenir ou accroître la fertilité.
Je pense que la richesse du lombricompost en éléments permet de le classer parmi les engrais.

[Isao]

je ne joue pas sur les mots. j'ai parlé de compost.

[le cerbere]

cela va être compliquer car même les "spécialistes" ne sont pas toujours d'accord sur les termes...
voici comment je classe les choses (selon ce que j'ai appris et mon expérience).
le terme fertilisant est un terme généraliste qui regroupe les amendements et les engrais.
les amendements sont d'origine naturel, animal, végétal ou minéral. tous amendement a un pouvoir fertilisant plus ou moins important. le pouvoir fertilisant de certain est tellement important qu'ils sont souvent classer en engrais (le sang, la corne, le guano, etc...)
la barrière, entre amendement et engrais, est mince pour certain. exemple, le thé de lombricompost (puisque c'est le sujet du post). quand il est frais, en conditions aérobies (avec oxygène, de l'air tout bêtement), c'est un amendement à haut pouvoir fertilisant car il contient beaucoup de minéraux et oligo-élément à assimilation rapide et est riche en vie microbienne, etc..
si on le laisse passer en anaérobie (sans oxygène), la vie bénéfique qu'il contient meure et ne reste que les minéraux. il devient alors un simple engrais. pire, selon les conditions de conservation, une flore bactérienne anaérobie peut se développée ce qui, dans certain cas, pourrai poser problème. (mais ceci est un autre sujet).
Les engrais n'apportent donc que des minéraux, les fameux N.P.K qui ne sont pas des gros mots si on à comprit leur place et leur rôle, et ne participe donc pas à la vie du sol. pour les engrais dit "chimique" c'est encore pire puisqu'ils détruise cette vie.
ce qui m’amène au terme support. on dit "support de culture".
en gros, cela regroupe tous ce qui peut servir à faire pousser une plante en dehors du sol: terreaux, tourbe, fibre de coco, etc...
ces élément n'ont pas leurs place dans le sol pour la simple raison qu'il ne lui apporte rien, ou si peu.
attention avec le terme terreau qui désignais avant une matière noble, issus du compostage des feuilles et divers bois. rien à voir avec ce que l'on nous vend maintenant.
tu a ce que tu voulais ?

[Amanite]

je ne joue pas sur les mots. j'ai parlé de compost.

Je répondais au Cerbère qui semblait ne pas considérer, sauf erreur de ma part, le lombricompost comme un un engrais.

[le cerbere]

et tu a raison. le lombricompost est un amendement avec un grand pouvoir fertilisant.

[Isao]

les amendements sont d'origine naturel, animal, végétal ou minéral. tous amendement a un pouvoir fertilisant plus ou moins important.

Vraiment ? D'après ce que j'ai pu comprendre de mes lecture, l'amendement concerne surtout la structure du sol. Même le sable est un amendement, s'il sert à alléger une terre trop argileuse.

et tu a raison. le lombricompost est un amendement avec un grand pouvoir fertilisant.

Oui, très probablement. Puisque le complexe argilo-humique, si important dans une bonne terre, se forme notamment (ou exclusivement ? je ne sais plus...) dans le tube digestif des vers de terre et que leurs turicules participent à sa structure (en plus d'être hautement concentrées en minéraux), il me semble logique que les déjections de vers de fumiers apportent aussi une modification de la consistance du sol. Comme l'humus "naturel" ou le compost traditionnel. Mais intuitivement, comme tout est digéré et qu'il y a peu de résidus (fibres), j'imagine que cet effet est à court terme et doit être renouvelé constamment, ce qui est le cas dans la nature.

[321zorro]

c'est plus clair merci!

[le cerbere]

Mais intuitivement, comme tout est digéré et qu'il y a peu de résidus (fibres), j'imagine que cet effet est à court terme et doit être renouvelé constamment, ce qui est le cas dans la nature.

exact, le lombricompost comme le compost mûr n'ont un effet fertilisant qu'à court et moyen terme. seul un compost demi-mûr contenant une bonne proportion de lignine (BRF, broyât de bois classique, etc...) auras un effet fertilisant sur le long terme, pour peu que cet effet ne soit pas contrarié par de mauvaises pratiques culturales (labour, chaulage, fertilisation aux engrais chimiques ou aux engrais bio en excès, sol laissé nu, etc...).

Vraiment ? D'après ce que j'ai pu comprendre de mes lecture, l'amendement concerne surtout la structure du sol. Même le sable est un amendement, s'il sert à alléger une terre trop argileuse.

le sable est effectivement un amendement avec un pouvoir fertilisant faible. il va jouer sur la texture du sol et modifier légèrement son comportement à l'eau, etc... mais il sera aussi "attaqué" par la vie du sol (exsudat racinaire, sécrétion bactérienne, etc...) libérant ainsi des minéraux et autre.
cependant, le sable doit être apporter en connaissance de son sol et cet apport n'a rien d'obligatoire tant de bonnes pratiques culturales suffisent à la mise en culture de la plupart des sols.

[Isao]

Désolée, mais le pouvoir "fertilisant" du sable, je n'y crois pas une seconde. OK ça doit bien relarguer quelques minéraux utiles, mais en quelle quantité et en combien de temps ? La silice n'est quand même pas réputée pour sa bio-dégradabilité et, que je sache, les dunes des déserts et des bords de mers sont l'antithèse d'une terre fertile.

Quand on parle de fertilisant, ça sous-entend forcément que l'apport est plus riche en nutriments potentiellement assimilables par les plantes que le sol de départ. Ajouter du sable, du gravier ou même de la "terre dite de bruyère" ne fertilise rien du tout. Guerre mieux pour de la tourbe ou de la fibre de coco, à dégradation lente et composition "pauvre". ça n'empêche que se sont bien tous des amendements.

[321zorro]

Mon LC est dans la garage, je pense qu'il y fait une dizaine de degrés: jusqu'à quelle température minimale, puis je les laisser sans risque pour les vers?

[le cerbere]

plus la température va descendre, plus l'activité des vers va ralentir. quand il fait trop froid, ils entres en dormance, quand il gel ils meurs.
l'astuce pour un LC sous abri non chauffé est qu'il reçoive le soleil la journée (il va donc emmagasiner de la chaleur) et de la couvrir en fin de journée (pour conserver cette chaleur).
seulement, si les températures deviennent négatives en journée, cela ne pourra suffire.

maintenant, pour répondre à Isao, tu doit comprendre et apprendre que toute la terre que tu vois est issu de la roche mère (la pierre) et de la matière organique (M.O).
ce sont des facteurs physico-chimiques et biologiques qui participent à l'altération de la roche mère et de la M.O (la litière).
voici un petit schéma qui montre cela.

Le sol, la terre et les champs.

par la suite, ces deux composant , minéral et organique s'unissent pour former le complexe argilo-humique (C.A.H). hors, dans les désert, il n'y à pas de vie dans le sol et, donc, la "terre" ne peut pas naitre. le peut qui est produit est aussi tôt emporter par le vent ou les violents orages.
le 2éme point est que en apportant du sable (et d'autre amendement) dans un sol impropre ou inadapté à la culture de certaine plante, on modifie celui ci, le rendant plus propice à la culture de ces plantes. il est donc plus fertile.

[Isao]

maintenant, pour répondre à Isao, tu doit comprendre et apprendre

Hi hi, j'aime bien ! Merci Maîîîître pour cette leçon édifiante.

Bien sûr que les végétaux poussent dans la terre qui est formée à partir des roches, et même parfois dans des sols ingrats dépourvus d'humus. Mais ici il est bien question de fertiliser artificiellement des sols cultivés par l'homme, non ?
Document fort intéressant, ceci dit, merci.

le 2éme point est que en apportant du sable (et d'autre amendement) dans un sol impropre ou inadapté à la culture de certaine plante, on modifie celui ci, le rendant plus propice à la culture de ces plantes. il est donc plus fertile.

Ah ben, oui, tu peux aussi inclure dans la fertilité d'un sol les précipitations, la déclivité, l'orientation et la force du vent, l'ensoleillement... Mais tout ça ne s'achète pas en sac à la jardinerie. Quand on achète un sac de fertilisant, on peut s'attendre légitimement à ce qu'il soit surtout riche en nutriments.

[collad]

Désolée, mais le pouvoir "fertilisant" du sable, je n'y crois pas une seconde. OK ça doit bien relarguer quelques minéraux utiles, mais en quelle quantité et en combien de temps ? La silice n'est quand même pas réputée pour sa bio-dégradabilité et, que je sache, les dunes des déserts et des bords de mers sont l'antithèse d'une terre fertile.

Bonjour, c'est parce que le sable, tout comme les argiles, n'est pas constitué exclusivement de particules de silice . " Sa composition peut révéler jusqu'à 180 minéraux différents (quartz, micas, feldspaths) ainsi que des débris calcaires de coquillage et de corail" d'apres le wikipedia (http://fr.wikipedia.org/wiki/Sable)
Au niveau des régions désertique, je pense que le principal problème pour la fertilité de ces sols est tout simplement la faiblesse extrême de sa teneur en eau.

[le cerbere]

Mais ici il est bien question de fertiliser artificiellement des sols cultivés par l'homme, non ?

c'est là que réside le problème. tu pense pouvoir cultiver de façon durable sur un sol "fertilisé" artificiellement alors que cela est impossible. tout au plus peut on donner un coup de main à la nature pour tendre vers un sol "idéal" mais ce sera toujours la vie du sol qui rendra un sol fertile et durable.
le sable est un passage transitoire entre la roche mère et l'argile. ce sable est attaquer par certaines bactéries et par les exsudats racinaires. ils vont y prélever les minéraux et oligo-élément s'y trouvant et en laisser d'autre. ce faisant, ils décomposent le sable, entre autre, en élément plus petit qui vont se retrouver, selon leur nature, soit solubilisés, chélatés, lier au C.A.H, combinés pour former différents minéraux, etc... et cela en une ou plusieurs étapes. (tous ceci est bien entendu simplifié pour être compréhensible).

Ah ben, oui, tu peux aussi inclure dans la fertilité d'un sol les précipitations, la déclivité, l'orientation et la force du vent, l'ensoleillement...

tu a tout compris. la fertilité d'un sol est un tout. le sol où ce tout n'est pas présent ne donne pas de sol fertile: désert chaud ou de glace, ect...

Mais tout ça ne s'achète pas en sac à la jardinerie. Quand on achète un sac de fertilisant, on peut s'attendre légitimement à ce qu'il soit surtout riche en nutriments.

beaucoup de jardiniers qui mettent de l'engrais tout les ans ne savent pas qu'il ont un sol fertile sous leurs pieds qui ne demande qu'a s'exprimer et que c'est leur mauvaises pratiques culturales qui bloque cette expression.
exemple, les engrais phosphatés qui détruises les mycorhizes du sol ou le chaulage excessif qui crée une carence induite en phosphore.
l'utilisation d'engrais chimique n'est pas bon pour le sol et sa vie et l'utilisation des engrais dit bio doit être raisonné. plusieurs personne nous diront que faire un petit complément de temps à autre en engrais chimique n'a pas d'impact mais cela est totalement faux. un seul apport peut avoir des conséquence sur plusieurs années, surtout si on complète cela avec un labour.

[Isao]

Au niveau des régions désertique, je pense que le principal problème pour la fertilité de ces sols est tout simplement la faiblesse extrême de sa teneur en eau.

Ah voui ? Essaye de faire pousser un dahlia dans un sol à forte proportion de sable en l'arrosant très souvent... mais sans lui donner de compost.

c'est là que réside le problème. tu pense pouvoir cultiver de façon durable sur un sol "fertilisé" artificiellement alors que cela est impossible.
...
l'utilisation d'engrais chimique n'est pas bon pour le sol et sa vie et l'utilisation des engrais dit bio doit être raisonné.

Excusez-moi messieurs, je pensais que nous étions ici sur un topic parlant de lombricompostage, donc qu'il 'agissait bien de mettre ce fertilisant dans nos plantations. Je ne sais pas ou tu as vu que je parlais d'engrais chimique, mais le terme de fertilisant est un terme générique qui s'applique tout aussi bien à du lombricompost, du compost, des préparations à base de fumier, etc. Maintenant, si je risque à ce point d'empoisonner mes 30m2 de jardin déjà fertile, dois-je donc comprendre que vous recommandez à tous de jeter ce fertilisant nocif qui nous a couté des heures de découpage d'épluchures et de carton, de tri des vers, de chasse aux moucherons et j'en passe. On se demande même pourquoi on nous parle de compostage.

[le cerbere]

je ne sais pas pourquoi je perd mon temps à répondre si tu ne comprend que ce que tu veux comprendre. j'espère au moins que cela aura servi à d'autre.

[Isao]

Eh oui, le commun des mortels est vraiment trop stupide. Ne te donne pas la peine de t'abaisser à son niveau, tu vas finir par te faire mal au dos.

[zou]

Bonjour,
Je fais remonter ce sujet.
Je cherche des avis sur le lombricomposteur dyn-agri ou une comparaison avec le worm café.
J'ai ouvert un sujet ici choix-lombricomposteur-t162264.html
merci de votre aide.