Nombre de goutteurs en ligne

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astucemobile
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Nombre de goutteurs en ligne

Message par astucemobile » dim. 18 févr. 2007 17:20

Bonjour,

Je suis nouveau sur ce forum et salue tous les participants.

Voici ma question :
Je veux mettre en place un arrosage goutte à goutte sur une longueur de 40 mètres qui sera pourvue d’environ 35 goutteurs de 4l/h en ligne.

Je vois sur certains sites qu'il est conseillé de placer un tuyau de 16 mm de diamètre et d’y insérer les goutteurs.

Hors je dispose chez moi d’un tuyau de 4/6mm qui fait justement 40mètres et je pensais mettre tous les goutteurs en ligne sur ce tuyau.

Dans ce cas ce tuyau est-il adapté ? (Les derniers goutteurs seront-ils efficaces ?)

Sinon, quelle longueur maxi sur un tuyau 4/6mm peut-on utiliser et avec combien de goutteurs en ligne. (car sinon mon autre possibilité est de faire deux lignes de 20mètres avec le tuyaux de 4/6mm et de placer 20 goutteurs en ligne d’un coté et 15 de l’autre)

Je vous remercie pour votre réponse.

Cordialement

Christophe B.

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arroser
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Re: Nombre de goutteurs en ligne

Message par arroser » lun. 19 févr. 2007 12:16

astucemobile a écrit :
Dans ce cas ce tuyau est-il adapté ? (Les derniers goutteurs seront-ils efficaces ?)
NON
astucemobile a écrit :Sinon, quelle longueur maxi sur un tuyau 4/6mm peut-on utiliser et avec combien de goutteurs en ligne. (car sinon mon autre possibilité est de faire deux lignes de 20mètres avec le tuyaux de 4/6mm et de placer 20 goutteurs en ligne d’un coté et 15 de l’autre)
Gardena donne 15 mètres avec 10 goutteurs de 2 litres je crois (ou l'inverse 10 m avec 15 goutteurs je ne sais plus... ?)

Perso :
le 4/6mm ou 4,6mm (en pro) n'est pas considéré comme un "tuyau".
C'est un "accessoire de dérivation" destiné à être coupé en petites parties (1 à 2 mètres pour moi).

On alimente en 13x16mm, on dérive en 4,6mm.

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Message par astucemobile » lun. 19 févr. 2007 20:43

Bonsoir,

Il se trouve qu'aujourd'hui (avant de lire votre réponse :roll: ) j'ai fait un montage qui semble fonctionner.

J'ai amené le tuyau de 16mm au milieu des arbres à alimenter.
Il s'en suit un tuyau pour l'instant de 20m de 4/6mm sur lequel 18 goutteurs en ligne de 4l/h sont disposés.
(de l'autre coté je vais disposer les autres goutteurs sur un autre tuyau 4/6mm)
Apparemment à ma mise en fonctionnement de la première rampe ils semblent tous "goutter" et arroser mes plantations.

Affaire à suivre car je considère néamoins vos conseils comme plus pointus que mon installation de ce jour. :wink:

Christophe

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Message par arroser » mar. 20 févr. 2007 10:42

astucemobile a écrit : J'ai amené le tuyau de 16mm au milieu des arbres à alimenter.
Il s'en suit un tuyau pour l'instant de 20m de 4/6mm sur lequel 18 goutteurs en ligne de 4l/h sont disposés.

Apparemment à ma mise en fonctionnement de la première rampe ils semblent tous "goutter" et arroser mes plantations.
il serait intéressant de contrôler le débit des goutteurs de 4 litres.

1°/ tous les goutteurs fonctionne parfaitement (4l/h). Parfait.

2°/ Tous les goutteurs fonctionnent parfaitement mais avec un débit plus faible (2,5 l/h par exemple). ça peut convenir.

3°/ Les premiers goutteurs débitent plus que les derniers. Pas bon.

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Oups

Message par astucemobile » mar. 20 févr. 2007 10:49

Bonjour,

Je pense que c'est sans doute sur ce point : débit au début et à la fin de la rampe qu'il va sans doute y avoir des variations.

Cependant, hier, pendant le teste, et en regardant comme ça les goutteurs, ils semblaient tous fonctionner se manière semblable.

De là à les tester pour connaitre le débit de chacun, je ne vais pas me lancer la dedans, mais comme à la base mon soucis était de faire avec mon matériel existant, pour l'instant je me contente de ce montage pour ne pas avoir à inverstir à nouveau et mettre du matériel fonctionnel à la benne.

Merci encore

Christophe

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Message par Netarrosage.com » sam. 24 févr. 2007 11:52

Bonjour à toutes et tous.

En fait 2 possibilités :
La première : vous avez des goutteurs autorégulants....dans ce cas, ils ne débiteront pas plus de 4l/h, même en début de ligne, par contre il se peut qu'ils débitent moins en bout de ligne si la pression d'entrée n'est pas assez élevée...

La seconde : vous avez des goutteurs standards : faites couler le premier et le dernier dans une bouteille pendant 15 minutes, vous devriez donc avoir 1 litre par bouteille.... simple vérif....

Cordialement
Marc

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Message par joe54230 » sam. 24 févr. 2007 12:05

Bonjour,

Pour ma part tuyau de 14mm puis dérivation en 4mm il me semble pour arriver à des goutteurs à débit variable de 0 à 33L/H.

Si la personne prend une pompe 4000L/h si il met 15 goutteurs à 4L/H ca ne fait que 60L/H utilisé la pression ne pourrat donc pas être aussi importante en début qu'en fin de ligne?

Je dit peut-être n'importe quoi!
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Message par astucemobile » sam. 24 févr. 2007 19:30

Bonjour,

Merci pour vos commentaires.
Comme dans l'ouest le temps est à la pluie... les tests seront à faire plus tard.

A dans quelques jours...

Christophe

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UNE PIERRE DE PLUS (on va y arriver)

Message par fushia421 » lun. 02 avr. 2007 22:56

Nouveau ici, je vais bientôt installer un goutte à goutte.. Alors je calcule le dimensionnement.
De formation plombier, je pars direct dans les calculs (même si il me manque quelques éléments en ce moment même)
Pour ceux que ça interesse et pour l'éclairage..

exemple (20 goutteurs en 2Litres heure) nous donne un débit théorique dans le départ tuyau de 0.04 m3/heures (20*0.002)
sachant que le tuyau pris est du 4.6mm (je sais plus si c'est le diamètre intérieur exact)...

Q= Section x Vitesse avec Q=débit m3/H Diamètre tuyau=0.006 mètre
donc

V= Q/S = ((0.04m3H)/((Diamètre au carré x 3.14)/4) = (0.04/((0.00002116 x 3.14)/4)
Vitesse= 2406.8 mètre /Heure soit 0.6685 mètre à la seconde

Il faut savoir que si la vitesse de l'eau diminue dans le tuyau, la pression sur les parois du tuyau va augmenter (Et oui !! et vice versa). Autrement dit, si la vitesse augmente en rajoutant des goutteurs, la pression va diminuer.

Pour information le PVC a une rugosité de 0.06. (à ce stade là, je sais pas quoi en faire, on verra plus tard )

Hors, il faut savoir que si il y a des coudes, des tournants, on a des pertes de charges...
C'est à dire que la vitesse va diminuer ( on peut donc, diminuer cette vitesse de 20 à 50 % selon nos branchements plus ou moins complexes et aussi la longueur - ce sont ces paramètres que je cherche actuellement, si vous avez une réponse??)
Je ne prends pas en compte les dénivellations, on considère un terrain plat, bien que l'on soit sur des pressions basses en arrosage (de l'ordre de 1 à 3 BARS si je comprends bien)

On y arrive:
CALCUL DU DIAMETRE INTERIEUR DU TUYAU QU'IL FAUT, la formule est:

(Racine carré (((Q/Vitesse) x4) / 3.14)) x 1000

exprimé tout simplement en mm et je trouve donc 4.6 mm, on retombe sur nos pattes.(attention exprimé le débit en seconde et la vitesse en seconde sinon ...)
A vous de faire varier la vitesse ( selon les pertes de charge) pour trouver le diamètre du tuyau.... (c'est amusant à faire)

ex très approximatif: avec 25% de pertes de charge la vitesse initiale de 0.6685 mètre à la seconde
devient 0.6685 / (-1.25) =-0.5348 soit 0.5348 mètre seconde
avec cette vitesse et par rapport toujours au même débit,
on aura un diamètre de tuyau de départ de:
racine carré ((((0.04/3600)/0.5348)x4)/3.14) x 1000= 5.14 mm

En conclusion, plus y aura pertes de charges (longueur intersection et coude droit) , plus la vitesse diminue, et donc pour compenser le débit, il faudra une section de tuyau plus importante avec une telle vitesse. Il faut savoir aussi que la pression n'est pas proportionelle avec la vitesse (rien à voir!!) la vitesse est fonction de la section pas de la pression dans l'installation!!

donc on voit bien que finalement un irrigation en 4.6 mm doit marcher sur plus de 20 à 30 mètres je pense avec 20 à 30 goutteurs maxi !!
donc il vaut mieux préconiser un diamètre supérieur pour l'alimentation départ et faire des repiquages de 4.6 mm en branche.
Toujours pareil, le diamètre du tube départ de l'installation très important, se calcule de la même façon très précisemment !!!

Bon calculs, vos réactions et commentaires bienvenus :roll:

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Message par fushia421 » lun. 02 avr. 2007 23:00

Petite imprécion, J'ai fait les calculs avec un diamètre de 6mm et non 4.6!! excusez moi pour la faute de frappe !!

vin

Message par vin » lun. 02 avr. 2007 23:06

fushia421 a écrit :Petite imprécion, J'ai fait les calculs avec un diamètre de 6mm et non 4.6!! excusez moi pour la faute de frappe !!
Donc faut refaire tout le calcul :lol:
Cela dit ta conclusion s'impose naturellement.
Un tuyau primaire de 16 et des secondaires en 4/6
Dernière modification par vin le lun. 02 avr. 2007 23:18, modifié 1 fois.

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Message par fushia421 » lun. 02 avr. 2007 23:12

exact, je pense que pour des longueurs supérieures à 25 30 mètres en plat il vaut mieux démarrer sur du 16 et repiquer des longueurs de 10 à 15 mètres selon les goutteurs à droite à gauche.
Bref tout ça se calcule (j'ai mis les formules avec un diamètre de 6 mm)

A vos économies, à l'esthétique aussi !!!

@+ :lol:

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Message par arroser » mar. 03 avr. 2007 9:55

fushia421 a écrit :exact, je pense que pour des longueurs supérieures à 25 30 mètres en plat il vaut mieux démarrer sur du 16
:top: :top: le calcul


sauf qu'il faut intégrer de nombreuses autres pertes de charges :

le fait que le tuyau n'est pas linéaire, jamais.

le fait que le tuyau soit en Polyéthylène BD et non pas en pvc, donc avec une rugosité différente.

et le fait que les goutteurs peuvent créer une perte de charge importante du fait d'un rétrecissement du passage d'eau.
Là où ça se complique, c'est que les goutteurs sont de nature très différente en fonction des modèles, certains ayant un passage relativement direct, d'autres laissant passer l'eau par un labyrinthe ou par une membrane souple.... :tetedure:

Pour les raccords, le calcul de perte de charge se fait de façon empirique, avec une marge de sécurité importante : 1 Coude 90° = 10 mètres de tuyau


Enfin, la démarche est très intéressante mais ne peux aboutir à aucun résultat dans le cadre du choix de diamètre de tuyau, puisque pour le goutte à goutte, il n'existe que trois dimensions :smoke:

c'est donc le diamètre qui donne la PdC, et non pas la perte de Charge qui détermine le diamètre.


Par expérience (habitude ?) je conseille d'utiliser toujours du 13x16mm, et des dérivations le plus court possible ;)

Dernier point : le petit tuyau de dérivation est relativement standardisé pour les professionnels : c'est du diamètre 4x6mm (4 intérieur, 6 extérieur).
On peut trouver du 3x5 pour des usages ponctuels.

Seul GARDENA fait du tuyau de 4,6mm (intérieur).
Il ne faut pas confondre 4x6mm et 4,6mm ;)

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Message par fushia421 » mar. 03 avr. 2007 11:21

quel que soit le diamètre du tuyau il aura une perte de charge (rugosité). Mais, je suis pas d'accord sur le fait que les pertes sont dûes au tuyau : mais plutôt essentiellement aux coudes 90 , raccords, goutteurs et rugosité dans une moindre mesure...

Je pense qu 'on peut considérer les arrondis (courbes légères) comme du linéaire tant qu'il n'y pas un obstacle direct (90°, 45° sur une courte portion)

Il faudrait donc pour compléter les calculs quantifier précisément les pertes de charges (elles sont donc importantes comme tu le précises plus haut) dues aux options.

Bon arrosage :arrose:

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Message par fushia421 » mar. 03 avr. 2007 11:55

(Enfin, la démarche est très intéressante mais ne peux aboutir à aucun résultat dans le cadre du choix de diamètre de tuyau, puisque pour le goutte à goutte, il n'existe que trois dimensions )
---------------->
ERREUR:
une fois le calcul donné, il suffit de prendre le diamètre supérieur commercialisé :angel:
Vu qu'il n'y en a que trois, le calcul est vite fait.

Pour le diamètre donné, on aura un débit maxi donné et non une Perte de Charge sauf sur sa LONGUEUR forcément mais surtout les obstacles qui détermine la Perte de Charge.
:ola:

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