Au jardin, forum de jardinage

Bonjour à tous,
j'ai pas mal de trèfle dans l herbe et j'en ai un peu marre de passer du temps allongé pour traquer les paquets de trèfles avec mon couteau. N'y aurait il pas un déserbant sélectif qui n élimine que le trèfle et pas l herbe de préférence

Sinon je peux tout bruler , y aura plus de trèfle ... hi hi

merci de vos idées

Perso, lorsqu'on me le demande, je conseille plutôt de le laisser.

Sais-tu qu'à l'époque des grands jardins classiques, le trèfle était l'un des constituants de base des belles pelouses?

Ce n'est que très récemment qu'on a commencé à bannir le trèfle des pelouses. Or c'est selon moi une erreur car le trèfle ne possède que des avantages:

- C'est une légumineuse: comme tous les représentants de cette grande famille, le trèfle vit en symbiose avec des bactéries qui apportent de l'azote au sol à des taux qui peuvent aller jusqu'à 300 kg à l'hectare;

- Le trèfle reste vert en cas de sécheresse, ce qui n'est pas le cas des graminées (est-ce pour cela qu'il fut tant utilisé dans les grandes propriétés du XVIIIème S., pour maintenir vertes les immenses étendues d'herbe — plus souvent vues de loin que de près — qui entouraient les châteaux?);

- C'est une plante mellifère qui bénéficie beaucoup aux abeilles.

Bonjour Bambou!

Mais bien sur qu'il y a des désherbants sélectifs , il suffit d'aller voir au rayon "poisons et saloperies" de nimporte quelle jardinerie!!!


Plus sérieusement , Bambou , ça vaut vraiment le coup d'empoisonner ton jardin et les nappes phréatiques pour quelques trèfles?
Je ne cherche pas à te faire la morale , mais crois en mon expérience et celle de beaucoup de jardinautes de ce forum , la lutte contre les "mauvaises "herbes dans un gazon est une cause perdue d'avance , à moins de balancer des saletés tous les ans pour les faire disparaitre.
Enlève les plus vilaines , mais le trèfle au moins ça reste bien vert meme en été.

capucine67 a écrit :le trèfle au moins ça reste bien vert meme en été.

ah que non ! pas si tu n'arroses pas. Le trèfle disparaît complètement chez moi. mais alors COMPLETEMENT, j'ai des endroits où le sol est totalement à nu et où même le chiendent est mort ! (enfin presque, il commence à ressortir)



J'ai des endroits où le chiendent survit (jaunasse) mais pas le trèfle.

Merci Tibelge de ces infos sur le trèfle, je ne savais pas tout cela.

On apprend même de l'histoire sur ce forum, c'est fabuleux.

En Tourraine nous avons quelques gouttes d'eau, peu malheureusement.

bonne journée à vous tous

Oui c'est vrai Ailees , tu as raison , je n'avais pas regardé la région de Bambou.Vous avez un autre climat dans le sud
Chez nous ça ne devient jamais aussi sec que chez vous...
Bien que cette année , en tous cas pour ces trois ou quatre dernières semaines , j'ai l'impression que vous avez eu plus de pluie que nous , rien depuis 4 semaines , mais c'est toujours encore bien vert,pour l'instant


PS:je ne me souviens pas que le trèfle aie séché au point de devenir jaune(à part peut-etre en 2003)

martido: merci :)

ailees: c'est vraiment le Sahara chez toi!

capucine67: personnellement je n'aime pas sortir la grosse artillerie pour désherber, mais tant que des produits existent, c'est le droit de chacun de les utiliser... C'est un choix personnel, ne diabolisons pas! C'est normal, il suffit de lire un guide du jardinage d'il y a quelques années pour voir à quel point la conception du jardin est en train d'évoluer. Alors que pour mes parents, l'ordre devait régner à tout prix, au prix d'une lutte chimique sans merci, aujourd'hui on favorise une approche plus modeste où le jardinier accepte de vivre en symbiose avec son environnement plutôt qu'à le dominer avec une certaine violence.
Armons-nous d'empathie, de pédagogie et de patience :)

Tibelge a écrit :martido: merci

ailees: c'est vraiment le Sahara chez toi!

capucine67: personnellement je n'aime pas sortir la grosse artillerie pour désherber, mais tant que des produits existent, c'est le droit de chacun de les utiliser... C'est un choix personnel, ne diabolisons pas! C'est normal, il suffit de lire un guide du jardinage d'il y a quelques années pour voir à quel point la conception du jardin est en train d'évoluer. Alors que pour mes parents, l'ordre devait régner à tout prix, au prix d'une lutte chimique sans merci, aujourd'hui on favorise une approche plus modeste où le jardinier accepte de vivre en symbiose avec son environnement plutôt qu'à le dominer avec une certaine violence.
Armons-nous d'empathie, de pédagogie et de patience

Mais moi aussi , je suis pour la pédagogie Tibelge!
peut-etre que je me suis exprimée d'une manière un peu trop virulente et si oui ,excuse moi Bambou si je t'ai choqué

les jardiniers qui débutent veulent un jardin parfait , c'est bien normal et compréhensible ,à nous de leur expliquer que ce n'est pas souhaitable de traiter pour le moindre petit défaut ou problème qui surgit,qu'il faut avant tout respecter la vie.
Sinon qui le leur expliquera?
Les employés des jardineries ça m'étonnerait , leur but c'est de vendre.

Mais justement, qu'est-ce qu'un jardin parfait? :)
Tu vois, on se laisse vite prendre :)

Je me garderais de critiquer les employés de jardinerie car en juillet, j'en serai un moi-même (si, si, ça y est, I got the job — pour ceux qui me lisent depuis un certain temps); mais c'est vrai, combien de fois n'ai-je pas été spectateur de la célèbre phrase "Je vous mets 50 litres de terre de bruyère avec votre hortensia, ma petite dame?" :)

Rapidement, un autre grand moment vécu auprès d'un paysagiste ayant 30 ans de métier : "J'en ai mis une triple dose (d'un désherbant sélectif passablement dangereux), comme ça tout sera bien crevé!".

Une petite autre qui donne encore plus froid dans le dos, dixit un paysagiste aussi : "quand je pulvérise (pendant des heures avec un gros pulvérisateur au dos d'un tracteur à cabine ouverte, sans porter aucune protection particulière), j'ai envie de dormir et après, j'ai des aphtes plein la bouche".

Comme quoi... Y'a encore du chemin à parcourir :)

Tibelge a écrit :Mais justement, qu'est-ce qu'un jardin parfait?
Tu vois, on se laisse vite prendre

Je me garderais de critiquer les employés de jardinerie car en juillet, j'en serai un moi-même (si, si, ça y est, I got the job — pour ceux qui me lisent depuis un certain temps); mais c'est vrai, combien de fois n'ai-je pas été spectateur de la célèbre phrase "Je vous mets 50 litres de terre de bruyère avec votre hortensia, ma petite dame?"

Rapidement, un autre grand moment vécu auprès d'un paysagiste ayant 30 ans de métier : "J'en ai mis une triple dose (d'un désherbant sélectif passablement dangereux), comme ça tout sera bien crevé!".

Une petite autre qui donne encore plus froid dans le dos, dixit un paysagiste aussi : "quand je pulvérise (pendant des heures avec un gros pulvérisateur au dos d'un tracteur à cabine ouverte, sans porter aucune protection particulière), j'ai envie de dormir et après, j'ai des aphtes plein la bouche".

Comme quoi... Y'a encore du chemin à parcourir

En tous cas , je ne me fais aucun souci pour les clients qui tomberont sur toi Tibelge , ils seront conseillés on ne peut mieux (à condition que ton patron te laisse la liberté de le faire ...)

Hier , j'étais dans une jardinerie et j'ai du passer par le rayon "poisons divers",le parcours à travers la jardinerie étant téléguidé , on te fait obligatoirement passer par ce rayon là (au cas sans doute ou tu aurais oublié de traiter quelque chose )
eh bien ça m'a prit à la gorge cette odeur immonde , j'ai fonçé au plus vite pour y échapper!
C'est sans doute ça qui m'est resté en travers de la gorge
Tu connais la pub qui passe actuellement à la télé , celle pour Fert....ène?
C'est l'image meme d'une certaine perfection que tu n'arrivera jamais à atteindre ou alors au prix de multiples traitements en tous genre , pour moi cette pub cible parfaitement les nouveaux jardiniers qui rèvent d'un jardin aussi beau.

Question philosophique :

Etre bon jardinier est-ce se préoccuper de l'environnement et être écologiste (au sens large du terme et non au sens politique) ?

Je connais des jardinires qui n'aiment pas la nature plus que cela. La balade en forêt, jamais. On a des arbres fuitiers et on fait un potager pour manger des légumes et parce que "ça fait de l'activité physique".

Comme dans toutes les disciplines, il y a des usagers et des passionnés.

J'ai une voiture, j'aime ma voiture car elle me permet de circuler et m'offre une certaine liberté, mais je ne vais pas passer des heures à la laver, lustrer. Je ne collectionne pas les voitures et n'en connaît pas tous les modèles. Et cela ne m'intéresse pas du tout.

Et qu'est ce un beau jardin ? C'est celui qui me plaît. Celui qui me ressemble, celui qui ressemble à ma façon de vivre.
Il est différent pour chacun.

Mais je pense que tibelge est un bon jardinier dans le sens où il fait a aquis des connaissance et aime les faire partager aux autres.

Le jardinier aime partager, connaissances, boutures, et m^me récolte et même les recettes et plats.

lut tous le monde
pour la question c'est un produit selectif (glyphosate et 2,4 D)
marche trés bien.
Désolé pour "les ecolos" mais cé produit ne pollut pas du tout le terrain ils sont utiliser en petite dose, sa fait des années que je l'utilise est je n'est jamais eu de probleme de l'ecosysteme de mon gazon (beaucoup de vers de terre....)

Tu peut l'utiliser par zones la ou il y en a le plus, mais sa sera limité (1 fois pour 2mois).

Pour un gazon je voit mal une personne enlevé le trefle ,pissenlit... un par un

(les paysagistes ne sont pas tous comme sa...)

bonjour,
le glyphosate ansi que le 2/4 D ( défanant) ne sont absolument pas sélectifs!!
salut tibelge et bonne chance dans tes nouvelles fonctions

Du glyphosate? Non, s'il faut vraiment traiter, alors on utilisera plutôt un désherbant sélectif ciblé sur les dicotylédones. Le glyphosate est un désherbant de contact, il brûle toutes les plantes qu'il touche, graminées comprises.

De plus, comme le glyphosate n'a pas de rémanence, il faudrait donc traiter souvent (tu traites tous les deux mois, si j'ai bien compris).

Par contre pour le 2,4D je suis d'accord; tu voulais sans doute dire Macoprop plutôt que glyphosate?

nico62 a écrit :pour la question c'est un produit selectif (glyphosate et 2,4 D)
marche trés bien.
Désolé pour "les ecolos" mais cé produit ne pollut pas du tout le terrain

Foutaises.

http://www.dive.afssa.fr/agritox/php/sa ... e=UE&sa=70

"CLASSEMENT TOXICOLOGIQUE
Xn N R22 R37 R41 R43 R52/53 (Décision de la CEE le 06/08/01)

Nocif (Xn)
dangereux pour l'environnement
R22 nocif en cas d'ingestion
R37 irritant pour les voies respiratoires
R41 risque de lésions oculaires graves
R43 peut entrainer une sensibilisation par contact avec la peau
R52/53 nocif pour les organismes aquatiques, peut entrainer des effets néfastes à long terme pour l'environnement aquatique"

Haha, les vieux briscards sortent du bois!

Salut Marc, t'es pas dehors?
Salut Sylvain! Toujours aussi "right to the point" à ce que je vois :)

Aïe, je sens qu'on va partir en spirale, là :)

A propos, les gars : pour ou contre la corrida? :)

Captain Igloo est en retard, mais il ne devrait normalement plus tarder :)

nico62 a écrit :
Pour un gazon je voit mal une personne enlevé le trefle ,pissenlit... un par un

(les paysagistes ne sont pas tous comme sa...)

Moi j'applique un "truc" qui peut paraitre bizarre mais ... enfin je vous explique: Quand je trouve qu'il y a trop de pissenlits et autres "mauvaises herbes" dans la pelouse je m'y attaque avec un couteau. Pour ne pas me décourager j'ai mis le couteau près de la terrasse (hors portée des enfants évidemment) et chaque jour quand je reviens du boulot, je fais le tour de la pelouse et j'en trucide 100. Pas 99 ni 101 ... non 100 ! Celà peut paraître bizarre mais celà me motive ! Comme si c'était un "jeu" en fait et en quelques jours je finis par les éradiquer. Faut que j'aille voir un médecin vous croyez ???

Salut, voisin!
Non, au contraire, ça doit être zen, et excellent pour décompresser d'une journée chargée :)

ouai c'est le mecoprop confondue

C'est logique qu'il vont mettre dangereux pour l'environnement mais il faut l'utiliser a bonne escient
bon voila chacun fait ceux qu'il veut ,moi ayant un bassin,massif... j'ai jamais eu de probleme et apres ses adventices ne sont plus prés de repousser une fois utiliser vous etes tranquille un moment.(je traite dans l'année avec ce produit 3 fois)

pas de danger du tout

Méthode avec les enfant c bien trouver (tu a tant de pissenlit chez toi??? )

zen ? tu veux dire décontracté ? décontractant ?
parce que le Zen c'est une variante très spéciale du bouddhisme, pas une technique de jardinage.
Bon, et pour la corrida ? j'adore les gens qui torturent des animaux pour le plaisir.
euh, ça suffit, ou faut que j'en rajoute une couche ?
tiens, je vais aller me faire des banderilles sur mon taureau en topiaire. Et décapiter une poule en buis.

Oulala oulala mais qu est ce qu y m a prit de poser une question pareil ... ! ! j'suis fou moi
Si j'avais mis : qui est pour l arrachage des pates des sauterelles pour voir si elles crient ça aurait pas été pire
Non sérieusement, déjà j'ai pas été choqué car chacun m'a donné des renseignements avec sa propre expérience, ensuite tous les conseils étaient des conseils de bonne fois et donné avec plaisir, donc merci de tout ça
Je crois bien que je vais appliquer la méthode manuelle encore pour quelques temps, dans 200 m2 je vais pas y passer 4h par jour non plus, si vraiment ça donne rien et j en ai encore, je vais essayer le Detronecol X2 ZW54 raisonnablement et puis si vraiment ça m'embête je me mettrais à la méditation Zen pour ne pas me venger sur les fourmis et les ébouillanter...

Allez bon we à tous, je vous mettrais un jolie photo du jardin Lundi

Voilà une bien belle synthèse!
Bon week-end à toi aussi!

Ahh l'humour ...!!! il y a que ça de vrai !!!

Bon week-end à toi et...bon désherbage

Juste pour mettre mon grain de sel. Moi aussi au début j'ai voulu enlever le trèfle de mon gazon. Résultat : de grosses plaques à regarnir vite fait de gazon.... qui ne prenait pas. Résultat : zéro. Depuis, y'a plus qu'une chose que j'enlève dans la pelouse ce sont les pissenlits avec un bon couteau et après chaque pluie. Je fais aussi attention à ce que pas un seul ne monte en graine.