Au jardin, forum de jardinage

Hello a tous et toutes,
ou puis-je trouver des coccinelles SVp[/list]

Dans les jardineries, ou en les commandant sur internet (voir sites de jardinage).

Personnellement, elles viennent toutes seules. Ce n'est pas tout de les acheter, il faut aussi les garder. Pour çà, il lui faut des abris (branches sèches dans un coin du jardin par exemple), et de la nourriture, comme des pucerons...

Hello,
Si je ne m'abuse, ce sont surtout leurs larves qui sont efficaces dans la lutte contre les pucerons.

Les larves sont plus voraces, et ne se déplacent pas, contrairement aux coccinelles qui volent.

Par contre, attention aux fourmis : Si elles sont en compagnie des pucerons, elles vont les protéger contre les coccinnelles et leurs larves.

Tibelge a écrit :Hello,
Si je ne m'abuse, ce sont surtout leurs larves qui sont efficaces dans la lutte contre les pucerons.

Oui
Puis si pas assez de pucerons : pas de ponte :'(
Ou bien les larves meurent...



Essaie d'en récupérer deux ou trois.
Biens les nourrir. Attendre la ponte. Les relacher.
(L'affaire de 3/4 jours).

Excuse moi mais je l'idée que des gens puissent vouloir acheter des coccinelles me rend fou. C'est vraiment encore un moyen de pomper du fric dans les porte-feuilles.
Un peu de bon sens que diable.

Ce procédé est issu de la culture en serre. Le serre est un milieu confiné et j'admet que l'utilisation des cocinelles soit mieux que l'utisation d'un produit X ou Y dans la mesure ou ce ne sont pas des coccinelles chinoises et qu'elles n'ont pas été modifiées génétiquement pour ne plus avoir d'ailes.
Mais dans un jardin je trouve celà complétement idiot.
Tu veux des cocinelles alors il te faut de la patience car il faut leur laisser le temps d'arriver, des plantes vivaces que tu ne taille qu'au printemps, des plantes à feuillages persistant (buis, if, lavande ....) des haies, un tas de bois..... enfin bref des endroits où elles se mettront à l'abris en hiver, il te faut aussi des pucerons pour qu'elles puissent se nourrir. Dans mon jardin j'ai du chou de daubenton c'est une des premières plante qui se fait attaquer par les pucerons donc les premières coccinelles arrivent tot sur ces pucerons et sont donc déjà en activité quand les grosses populations arrivent sur les plantes potagères.
Après 5 années mon jardin héberge une quantité de coccinelles incroyable.
Pour que ce genre de lutte fonctionne au potager c'est l'écosystème qu'il faut favoriser.
Il faut arrêter de tomber dans le piége du merchandising Bio, arrêter de vouloir à tout prix faire un potager Bio en achetant tout les derniers gadget ou tout les derniers produits soit disant indispensables au potager "Bio".
Je pense que la meilleures des choses à acquérir est du bon sens.
Il me parait plus juste de respecter l'ensemble de l'écosystème et dévelloper un jardin écologique plutôt qu'un jardin "bio"

La vente de coccinelles aux particulier est à mon avis un bel exemple de la dérive merchantile du "BIO", il faut arrêter de tomber dans ces piéges grossiers.

Sébastien 37 a écrit :Excuse moi mais je l'idée que des gens puissent vouloir acheter des coccinelles me rend fou. C'est vraiment encore un moyen de pomper du fric dans les porte-feuilles.
Un peu de bon sens que diable.

Ce procédé est issu de la culture en serre. Le serre est un milieu confiné et j'admet que l'utilisation des cocinelles soit mieux que l'utisation d'un produit X ou Y dans la mesure ou ce ne sont pas des coccinelles chinoises et qu'elles n'ont pas été modifiées génétiquement pour ne plus avoir d'ailes.
Mais dans un jardin je trouve celà complétement idiot.
Tu veux des cocinelles alors il te faut de la patience car il faut leur laisser le temps d'arriver, des plantes vivaces que tu ne taille qu'au printemps, des plantes à feuillages persistant (buis, if, lavande ....) des haies, un tas de bois..... enfin bref des endroits où elles se mettront à l'abris en hiver, il te faut aussi des pucerons pour qu'elles puissent se nourrir. Dans mon jardin j'ai du chou de daubenton c'est une des premières plante qui se fait attaquer par les pucerons donc les premières coccinelles arrivent tot sur ces pucerons et sont donc déjà en activité quand les grosses populations arrivent sur les plantes potagères.
Après 5 années mon jardin héberge une quantité de coccinelles incroyable.
Pour que ce genre de lutte fonctionne au potager c'est l'écosystème qu'il faut favoriser.
Il faut arrêter de tomber dans le piége du merchandising Bio, arrêter de vouloir à tout prix faire un potager Bio en achetant tout les derniers gadget ou tout les derniers produits soit disant indispensables au potager "Bio".
Je pense que la meilleures des choses à acquérir est du bon sens.
Il me parait plus juste de respecter l'ensemble de l'écosystème et dévelloper un jardin écologique plutôt qu'un jardin "bio"

La vente de coccinelles aux particulier est à mon avis un bel exemple de la dérive merchantile du "BIO", il faut arrêter de tomber dans ces piéges grossiers.

On ne peut être que d'accord.
Précision : cela a été expérimenté en arboriculture fruitière.
Maintenant certains agriculteur mêlent lutte chimique et lutte biologique. Si le seuil critique de pucerons est atteint (~X pucerons observés par arbre); ils traitent...

J'avais utilisé les données de Koppert pour une recherche.
Pour en savoir plus : http://www.koppert.com/

Ensuite pour les dérives...
On peut parler des engrais; des amendements; des traitements...


Pour les coccinelles, au jardin... On peut toujours tenter l'élevage :
Prélèvement de 3 ou 4 individus d'une même zone (même espèce; bipunctata / septempunctata pour les plus communes). A qui l'on apporte régulièrement des rameaux infestés de pucerons (Les rameaux permettront aux coccinelles de pondre sur les faces inférieures des feuilles). Lorsque la ponte est constatée, on relache les adultes.
Attendre une semaine, puis lacher les larves sur des zones infestées.

Ineluctable a écrit :[Pour les coccinelles, au jardin... On peut toujours tenter l'élevage :
Prélèvement de 3 ou 4 individus d'une même zone (même espèce; bipunctata / septempunctata pour les plus communes). A qui l'on apporte régulièrement des rameaux infestés de pucerons (Les rameaux permettront aux coccinelles de pondre sur les faces inférieures des feuilles). Lorsque la ponte est constatée, on relache les adultes.
Attendre une semaine, puis lacher les larves sur des zones infestées.

Tu t'embettes bien, si il y a des pucerons il y aura des coccinelles, l'important c'est de les héberger et d'initier la lutte. Donc des plantes refuges et des plantes qui prennent le puceron de bonne heure. Au fils des ans les populations s'installent.

Non.
Si tu retires les feuilles; si tu ratisses, si tu effectues un travail du sol à l'automne, tu annihiles l'estivohivernation de ces petites bêtes :'(.

Tu utilises à la fois 'lutte' et 'respecter l'écosystème' , ce qui pour moi ne va pas très bien ensemble.


Peut être n'es tu pas touché par l'infestation de pucerons...
Ce qui expliquerait ta ferme position.



Regarde à quoi j'ai droit :
Il faut l'intervention des demoiselles rapidement !

Hello, Ineluctable

Désolé, mais les coccinelles ne se réfugient ni en terre, ni dans les feuilles mortes jonchant le sol durant l'hiver. Le travail de la terre à l'automne n'a donc aucun effet néfaste sur leur hivernage.

Et je rejoins Sébastien dans le sens ou lutter contre les pucerons peut très bien consister à ménager un écosystème en fait favorable aux coccinelles : ne tailler le feuillage fané des vivaces qu'au printemps et planter des arbustes à feuillage persistant.

J'ai eu, un jour d'hiver, la surprise de constater la présence de plusieurs dizaines de ces charmantes petites bêtes dans un fusain que je voulais déplacer. Du coup, je me suis abstenu, au grand bénéfice, au printemps suivant, des rosiers voisins.
La résistance passive est une forme de lutte aussi, finalement

@ +

Pascal

Pkx a écrit :Hello, Ineluctable

Désolé, mais les coccinelles ne se réfugient ni en terre, ni dans les feuilles mortes jonchant le sol durant l'hiver. Le travail de la terre à l'automne n'a donc aucun effet néfaste sur leur hivernage.
Pascal

Oh mon dieu...
J'ai donc défendu une 'idée fausse' à l'examen :'(


Coccinella septempunctata L.
"L'adulte hiberne sous les feuilles mortes, les pierres ou la mousse..."
Ref: Atlas Zoologique.

Demoiselle n'est pas invulnérable.
Si la terre est 'retournée'... comme pour bon nombre d'insectes, le froid la tuera.

Ineluctable a écrit :Non.
Si tu retires les feuilles; si tu ratisses, si tu effectues un travail du sol à l'automne, tu annihiles l'estivohivernation de ces petites bêtes :'(.

Tu utilises à la fois 'lutte' et 'respecter l'écosystème' , ce qui pour moi ne va pas très bien ensemble.


Peut être n'es tu pas touché par l'infestation de pucerons...
Ce qui expliquerait ta ferme position.



Regarde à quoi j'ai droit :
Il faut l'intervention des demoiselles rapidement !

D'une part si un jour tu viens du sud vers le nord n'hésites pas à prévenir, mon jardin est ouvert au public tu verras par toi même.
D'autre part, e milieu naturel est probablement le milieu ou il y a le plus de luttes et pas toujours tendres donc dans l'écosystème les coccinelle limitent la quantité de pucerons c'est donc une lutte.
Pour finir, j'ai parlé de vivace que l'on taille tard donc quand l'hibernation est finie et de plante persistantes lavandes, buis, ifs sous lesquels en général on n'enlève pas de feuilles et de haies où personellement il ne me viendrait pas l'idée d'enlever les feuilles.

Ineluctable a écrit :Oh mon dieu...
J'ai donc défendu une 'idée fausse' à l'examen :'(


Coccinella septempunctata L.
"L'adulte hiberne sous les feuilles mortes, les pierres ou la mousse..."
Ref: Atlas Zoologique.

Désolé, Inéluctable, d'avoir contredit l'éminent Atlas Zoologique

Après tout, ma parole ne vaut pas évangile, et je ne parle que de mon expérience personnelle. Pourtant, j'en ai ramassé quelques brouettes depuis des années, des feuilles mortes, que ce soit pour pailler au potager ou pour amener au compost... Question de climat, ou de variétés d'arbres ?
De la même façon, je bêche mon potager tous les hivers depuis 20 ans, je n'ai rencontré de coccinelles que sur les adventices qui pouvaient subsister après culture, mais jamais en retournant une motte. Ceci dit, là encore, je ne conteste pas la possibilité qu'il en soit autrement sous d'autres latitudes, mais il s'agit d'un phénomène que je n'ai pas eu l'occasion de constater de visu.

Voili, voilou... Une occasion de plus de parfaire nos connaissances

@ +

Pascal

C'est bien volontier, après invitation de votre part que je viendrai 'chasser' ces demoiselles dans votre terrain.

Hello les amis,

Je rejoins l'avis général: l'achat de larves de coccinelles se justifie plus en cultures sous serres que pour peupler son jardinou.

Hélas les dérives commerciales sont nombreuses. Je me souviens quand j'étais gamin, mon père m'emmenait à la pépinière acheter des plantes. On ne disait pas encore "jardinerie". Il avait de longues discussions avec le gérant autour des plantes en général.

Aujourd'hui, tout ça a disparu, le personnel des jardineries n'a d'autres consignes que de vendre, subit même parfois des remontrances pour s'être trop occupé de clients curieux, etc.

- "Et avec votre hortensia, je vous mets de la terre de bruyère ma petite dame?"

Alors évidemment, ce que le public achète se vend, c'est aussi simple que ça. Larves de coccinelles pour le jardin, cocotiers condamnés à une mort certaine comme plantes d'intérieur, maîtresses branches d'oliviers gélifs vendus comme oliviers de 100 ans, 500 ans, 1000 ans, 2000 ans (si si, j'en ai vus étiquetés "2000 ans", et le nec plus ultra actuellement : des vignes arrachées de leurs vignobles tassées dans des pots minuscules.

Heureusement, sur ce forum on n'est pas aussi naïfs!
Ne laissons pas le mercantilisme polluer nos jardins!

Bon jardinage à tous, malgré ce ptit coup de gueule engagé,
Tibelge

Ineluctable a écrit :C'est bien volontier, après invitation de votre part que je viendrai 'chasser' ces demoiselles dans votre terrain.

Ouh! Mon jardin n'a aucune commune mesure avec celui de Sébastien. Je ne suis qu'un modeste amateur
Par contre, pour visiter un bout de Valmer, il suffisait de regarder "Silence, ça pousse" ce matin. Mais j'irai, un jour, j'irai...

Pascal

Quoi, Sébastien, tu travailles au Château de Valmer?

Tibelge a écrit :Quoi, Sébastien, tu travailles au Château de Valmer?

Bonsoir, Tibelge

Vu que tu n'as pas mis de smiley, je me demande si tu es sérieux ou si tu rigoles

Pascal

Si c'est ce 'Sébastien'; je l'ai déjà rencontré ...

Ineluctable a écrit :Si c'est ce 'Sébastien'; je l'ai déjà rencontré ...

Ben oui, notre Sébastien 37, c'est Sébastien Verdière, le jardinier en chef des jardins du Chateau de Valmer

Une pointure, quand même, non ?

Pascal

pour en revenir aux feuilles mortes, il m'est arrivé souvent de laisser "trainer" mes tas de feuilles avant de les ramasser et j'ai toujours vu qq coccinelles s'en échaper au ramassage

depuis je "paille" mes haies avec...

Ah mince! Mes respects, Maître :)
Les potagers de Valmer sont, après mon épouse, mon principal objet de fantasme. Je tenais à le dire :)

pour en revenir aux coccinelles : mon probleme n est pas de ne pas en avoir mais plutot que les larves ou les adultes se font chassés par les fourmis qui "elevent" les pucerons, dans ce cas vous faites comment

parce que chez moi derriere chaque colonie de pucerons il y a des fourmis ....

merci

- Piero a écrit :

pour en revenir aux coccinelles : mon probleme n est pas de ne pas en avoir mais plutot que les larves ou les adultes se font chassés par les fourmis qui "elevent" les pucerons, dans ce cas vous faites comment

parce que chez moi derriere chaque colonie de pucerons il y a des fourmis ....

merci

Euhhhhh, des larves de tamanoir, peut-être ?

OK, ok, je sors

tu peux !