Au jardin, forum de jardinage

Bonjour,

On a commencé une expérimentation de tomates sans aucune taille, telle qu'expliquée ici : http://senshumus.wordpress.com/2006/09/ ... s-battues/

On vous tiendra au courant de l'avancement de l'expérimentation, bonnes et mauvaises surprises, au fil du temps.

et ça marche! l'an dernier les tomates que je n'ai pas taillé ont autant produite en quantité et en qualité que les autres mais elles se sont touchée car je ne les ai pas assez espacées.

cela fait des années que je ne taille plus mes tomates. Les seules qui avaient été taillées (par mon voisins qui me rendait visite et voulait me rendre service) ont été malades. Cette année là j'en ai perdu plus de 30 kilos.

Quoiqu'il arrive, depuis que je ne taille plus, j'ai toujours des tomates. Plus ou moins tardivement selon la météo. Et quand mes voisins se plaignent du mildiou ou de la trop forte chaleur, je fais l'étonnée. L'an dernier par exemple, tous les voisins de ma "rue" ont perdu tous leurs pieds de tomates et pourtant ils les chouchoutent dans leur serre et ils s'en donnent à coeur joie à les tailler selon une méthode savante à laquelle d'ailleurs je n'ai jamais rien compris. J'ai bien été la seule à produire tout à faire normalement des tomates. J'en avais même à revendre.

Bonjour,

Et bien je vais essayer cette année, c est très tentant...........

Merci pour cette expérience communiquée

oui mais attention, c'est très important de les espacer de 1,5m chaque pied

aie aie aie.........Elles n ont pas été plantées aussi loin les unes des autres.......

thalou, c'est encore jouable mais il faut au moins 1m d'écart. elles sont espacées de combien?

Il faudrait alors que je deplace et deplante un pied sur deux, pour qu elles aient de l air.........Je vais voir cela ce week end.......

Bonsoir,

Nous pratiquons aussi la non taille de certaines tomates mais les résultats nous ont déçu :
peux tu nous indiquer comment tu procèdes pour que les feuillles et les tiges ne soient pas trop humides ? Notre expérience s'est souvent soldée par du mildiou et de la pourriture.

Merci de nous renseigner.

j'ai pratiqué l'an dernier une expérience sans taille avec des plants assez rapprochés, mais un palissage .Excellente récolte et pas de maladies .

laurentomodori a écrit :Bonsoir,

Nous pratiquons aussi la non taille de certaines tomates mais les résultats nous ont déçu :
peux tu nous indiquer comment tu procèdes pour que les feuillles et les tiges ne soient pas trop humides ? Notre expérience s'est souvent soldée par du mildiou et de la pourriture.

Merci de nous renseigner.

c'est étrange que les feuilles soient plus humides que sur les plants taillés?
Peux être faut il les arroser moins souvent que les autres, ou peut-être que c'est parce qu'ils sont sous serre, auquel cas je suis sans réponse car je n'ai jamais cultivé en serre.

Non, je crois que j'avais mal compris,

En fait tu ne tailles pas, mais tu tuteures les plants ?

¨Parce que ce que j'avais essayé c'est ne pas tailler ET ne pas tuteurer. Alors la les feuilles trainent par terre...

ah oui ok
En effet il faut éviter que les feuille trainent par terre. Il faut utiliser soit des cages à tomates en fil de fer ou en cannes, les branches reposent sur le suport autour du plant. Je fais ça avec des cannes de provence. La methode de tuteurage pratiqué par Moustache devrait bien convenir à une grande quantité de plants comme c'est le cas pour toi, en espaçant plus les plants entre eux bien sur.

Il y en a d'autres qui utilise un bon paillage épais, un peu comme les fraisiers et les branches non tuteurés reposent sur la paille et ne sont plus en contact avec la terre mouillée. Je sais qu'on fait comme ça pour certaines grosses tomates, la tomate Auch par exemple.

fabinoo a écrit :On a commencé une expérimentation de tomates sans aucune taille, telle qu'expliquée ici : http://senshumus.wordpress.com/2006/09/ ... s-battues/

Il serait bon, simultanement de cultiver les même variétés, dans le même terrain, en pratiquant une taille.
Une comparaison des récoltes pied par pied, en nombre de fruits et en poids donnerait de précieux renseignements.
Pour ma part, je reste persuadé que la non taille n'est pas une protection contre le mildiou, au contraire. La végétation des plants non taillés est éxubérante et favorise l'humidité à l'interieur de la touffe, donc le mildiou.
La taille en cordon vertical au contraire aère le plant et permet de planter plus sérré (50 cm environ) au lieu des 1,50 m préconisé sur le site cité.

C'est pas trop la peine de faire des plants témoins avec taille, tout le monde en fait partout.

Et puis, si en s'enlevant beaucoup de travail, on se retrouve avec un rendement à peu près équivalent à celui des voisins, c'est gagné.
Un autre objectif, pour nous qui sommes en bio sans intrants, c'est la production d'un maximum de biomasse et la remontée d'autant de minéraux et oligo-éléments que possible, le but étant aussi une meilleure qualité nutritionnelle à terme.

Pour la question de l'humidité, c'est pour ça qu'on plante sur des buttes bien ventilées et qu'on respecte un bon écart. Ecart qui n'est pas perdu, puisqu'il est occupé par des plantes compagnes comestibles ou utiles (ou jolies) de plus petite taille.

L'écart entre les plants est également occupé par les racines

quelqu'un sait comment c'est des "tomates sauvages" ?

mough-lee a écrit :quelqu'un sait comment c'est des "tomates sauvages" ?

elles forment un gros buisson informe avec les branches avachies sur le sol ou forment un fouillis avec les autres plantes si elle poussent au milieu de la végétation( dans ce cas elles paraissent plus "naturelles" plus proche de leur condition naturelle dans leur biotope originaire)

johelle a écrit :cela fait des années que je ne taille plus mes tomates. Les seules qui avaient été taillées (par mon voisins qui me rendait visite et voulait me rendre service) ont été malades. Cette année là j'en ai perdu plus de 30 kilos.

Quoiqu'il arrive, depuis que je ne taille plus, j'ai toujours des tomates. Plus ou moins tardivement selon la météo. Et quand mes voisins se plaignent du mildiou ou de la trop forte chaleur, je fais l'étonnée. L'an dernier par exemple, tous les voisins de ma "rue" ont perdu tous leurs pieds de tomates et pourtant ils les chouchoutent dans leur serre et ils s'en donnent à coeur joie à les tailler selon une méthode savante à laquelle d'ailleurs je n'ai jamais rien compris. J'ai bien été la seule à produire tout à faire normalement des tomates. J'en avais même à revendre.

bonjour!
pour moi c tout le contraire, je taille ce qui doit l'être (les indéterminées) et j'ai eu le même résultat en 2006, que toi! donc la solution n'est pas dans le fait de tailler ou pas.

@+

moustache a écrit :

fabinoo a écrit :On a commencé une expérimentation de tomates sans aucune taille, telle qu'expliquée ici : http://senshumus.wordpress.com/2006/09/ ... s-battues/

Pour ma part, je reste persuadé que la non taille n'est pas une protection contre le mildiou, au contraire. La végétation des plants non taillés est éxubérante et favorise l'humidité à l'interieur de la touffe, donc le mildiou.
La taille en cordon vertical au contraire aère le plant et permet de planter plus sérré (50 cm environ) au lieu des 1,50 m préconisé sur le site cité.[/quote]

bonjour moustache!
La végétation des plants non taillés est éxubérante et favorise l'humidité à l'interieur de la touffe, donc le mildiou.

exact! d'où l'arrachage d'un plant déterminé après 1 mois de production, et la taille des semi-déterminées en 5 branches!


La taille en cordon vertical au contraire aère le plant et permet de planter plus sérré (50 cm environ) au lieu des 1,50 m

ce qui permet de placer 200 variétés sur 30 M2!!!

@+

Je viens de recevoir le livre "semences de kokopelli" , ils militent fortement pour la non-taille des tomates en preconisant une culture en cage avec espacement conséquent . Il est trop tard pour moi cette année, mais l'an prochain j'essaye .

fabinoo a écrit :

Et puis, si en s'enlevant beaucoup de travail, on se retrouve avec un rendement à peu près équivalent à celui des voisins, c'est gagné.
Un autre objectif, pour nous qui sommes en bio sans intrants, c'est la production d'un maximum de biomasse et la remontée d'autant de minéraux et oligo-éléments que possible, le but étant aussi une meilleure qualité nutritionnelle à terme.

bonjour!
très bonne mèthode! car la ventilation a été prèvu! mais, Fabinoo par expèrience, je t'assure que certaines variétés mèrite d'être taillées:!

Poot , dans le Gard fait de la tomate sans eau, sans traitement, mais sans biodynamie non plus, au milieu de la garrigue! les plants sont hyper stréssés, les fruits 3 fois plus petits . il n'èglige l'appport d'eau. l'eau c la vie!

@+

Je n'ai jamais taillé mes tomates ( je ne savais même pas qu'il fallait le faire!). Les pieds sont tuteurés car ils montent à plus d'1m50 de haut. Ils sont espacés de 60 cm. Ce sont des variétés basques anciennes. L' an dernier, j' en ai récolté plus de 100 kilos pour une dizaine de pieds.Côté maladie, trois pieds ont été malades.
Je les arrosai un soir sur deux... Cette année, j' essaie le paillage et zéro arrosage ( de toute façon, avec ce qu'il tombe en ce moment, pas besoin d'arroser avant plusieurs mois!).

Il est évident qu'il n'y a pas de manière de faire universelle.
Ce qui me semble intéressant, c'est que de nombreux témoignages montrent que ne pas tailler est possible sans grosse déconvenue et avec des rendements tout à fait appréciables.
Ensuite, pour quelqu'un qui maîtrise parfaitement son sujet, il est sans doute possible d'améliorer le rendement global en taillant.

En revanche, plutôt que de mal tailler, j'ai bien l'impression qu'il vaut mieux ne pas tailler.

Ensuite, ça dépend aussi de la philosophie générale du jardin. Dans notre essai de jardin en permaculture, avec pour objectif l'amélioration naturelle de la fertilité du sol, la recherche d'autofertilité et d'intervention minimale, essayer la non-taille est une évidence.

Dans des jardins menés différemment, je comprends parfaitement qu'on taille. A condition de savoir précisément ce qu'on fait. Ce qui semble malheureusement ne pas être le cas de nombreux jardiniers (l'exemple que donne Kokopelli, dans lequel des jardiniers ne laissent aucune feuille à leurs plants sous prétexte de favoriser les fruits, je l'ai vu moi aussi).