Au jardin, forum de jardinage

noir a écrit :Salut,
je souhaite m'organiser un verger naturel (j'envisage la chose avec couverture du sol, pas de taille, pas de produits...le plus simple possible)depuis maintenant quelques temps et une question reste sans réponse pour moi...
Pourquoi tout le monde utilise t-il des arbres gréffés?
les végétaux n'ont pas eu besoin de l'homme durant des millénaires pour se perpétuer donc qu'est ce que c'est que cette scientifisation qui commence à atteindre ses limites

merci.

Les pruniers et les pêchers de vigne donnent de bons fruits sans être greffés

Les cerisiers sauvages ( merisiers) donnent des fruits mais il y a peu de chair entre la peau et le noyau .

D'une part pour cultiver ces fruitiers chez nous, dans notre beau pays.

Ensuite, les produits phytosanitaires pour assurer une récolte; pas pour faire joli ^^

Enfin; la sélection de variétale selon la : conservation; la coloration; le calibre; le goût.

Soyons lucides

noir a écrit :en quoi la greffe permet-elles de rendre ces variétés cultivables ici?

noir a écrit : ne serait-ce pas plutôt affaiblir des variétés pour vendre la plante (l'arbre ici en l'occurence:D ), mais aussi les engrais, pesticides et autres saoperies nommées de façon délicates produits phytosanitaires.

noir a écrit : je ne vois pas en quoi la greffe permet de séléctionner..au contraire, dans les vergers industriels, les fruitiers sont tous des clones

noir a écrit : j'aurais pas dit mieux...mais à l'opposé idéologique..ne penses-tu pas que la science agro a atteint son point de rupture et que tout est dénaturé...on ne peut pas cibler les points un par un mais considérer la nature comme un tout.
Soyons lucides Arrétons l'ingérence et le massacre.

ma question initiale court toujours..

noir a écrit :Round up

http://www.monde-solidaire.org/spip/art ... ticle=2001

par exemple

Adaptation au sol : Tolérance / résistance au calcaire. Tolérance aux sols lourds.

Adaptation de la vigueur suivant le port que l'on souhaite indure.

Le sol n'étant pas uniformément calcaire / acide, frais / sec, ... en France Sourire

Nous parlons là d'arboriculture fruitière. On traite rarement les scions...
Malheureusement, le monde de consommation tel qu'il est aujourd'hui rend obligatoire et presque systématique le traitement chimique en arboriculture fruitière.
Au client de changer de comportement; car c'est bel et bien lui qui détermine les méthodes culturales.

Merci de ne pas tout mélanger. Greffe; sélection variétale; méthodes de multiplication végétatives (clonage) qui comprend : marcottage; bouturage...

Définition de vergers industriels ? Que de préjugés...

A aucun moment tu ne parles de l'offre / demande... Navrant.

Message touchant.

A quand la prochaine révolte ?

Je ne suis absolument pas d'accord avec toi.
Celui qui détermine, comme je disais plus haut les méthodes culturales, c'est le CONSOMMATEUR.
Sans consommation, il n'y a pas production. La production est orientée suivant les études de marché. Le marché de l'offre et la demande.

On peut faire du Bio; oui. Mais à quel prix ? Pour qui?
Qui peut acheter du bio ?
Qui peut acheter le Kg de pommes qui coûte plus cher que le Kg de viande ?

Si on veut on peut...nous sommes 4...un salaire de 1400 euros..je suis végétarien donc la viande c'est pour les enfants..en achetant en coopératives bio, en comparant les prix des différents systèmes (producteurs locaux/ grandes surfaces en bio et coopérative bio) et et en produisant une partie soit même, ça fonctionne pour nous...Il y a plein d'alternatives.
je ne parle même pas là de coopération/organisation entre amis qui permettrait de consolider cette organisation.

Le français 'fréquente' la grande distribution.
La 'révolution' doit se faire à cet endroit.

noir a écrit : je ferai donc pêchers comme j'ai commencé et prunier en majorité

Tu as fait analyser ton sol ?

Le fruit des temps difficiles
Les consommateurs supposent généralement qu'ils n'ont rien à voir avec les causes de la pollution agricole. Un grand nombre d'entre eux demandent une nourriture qui n'a pas été traitée chimiquement. Mais la nourriture traitée chimiquement est vendue principalement en réponse aux préférences du consommateur. Le consommateur demande de gros produits brillants, sans défauts et de forme régulière. Pour satisfaire ses désirs, des produits chimiques agricoles qui n'étaient pas employés il y a 5 ou 6 ans ont été rapidement mis en usage.
Comment nous sommes-nous mis dans une si fâcheuse position ? Les gens disent qu'ils ne font pas attention si les concombres sont droits ou tordus et que les fruits n'ont pas nécessairement à être beaux extérieurement. Mais jetez un coup d'œil dans les marchés de gros de Tokyo si vous voulez voir comment le prix reflète les préférences du consommateur. Quand le fruit paraît seulement un peu meilleur, vous obtenez une plus-value de cinquante centimes à un franc par kilo. Quand le fruit est classé « Petit », « Moyen » ou « Gros », le prix par kilo peut doubler ou tripler selon la taille.
L'empressement du consommateur à payer des prix élevés pour des denrées produites hors saison a contribué également à l'emploi grandissant de méthodes de culture artificielles et de produits chimiques. L'année dernière, les mandarines Unshu, cultivées en serre pour être expédiées en été (Ce fruit mûrit naturellement tard en automne.) atteignaient des prix dix à vingt fois supérieurs aux mandarines de saison. Au lieu du prix habituel de 1 F à 1 F 50 le kilo on payait des prix exorbitants de 8 F, 10 F et même 17 F 50 le kilo. Donc si vous investissez plusieurs milliers de dollars pour installer l'équipe¬ment, acheter le mazout nécessaire, et travailler en heures supplémentaires, vous pouvez réaliser un profit.
Faire des primeurs hors saison se répand de plus en plus. Pour avoir des mandarines simplement un mois plus tôt, les gens des villes seront prêts à payer à l'agriculteur un investissement supplémentaire en travail et en équipement. Mais si vous demandez quelle importance cela a pour les hommes d'avoir ce fruit un mois plus tôt, la vérité est que ce n'est pas du tout important, et l'argent n'est pas le seul prix à payer pour un tel luxe.
De plus, un agent colorant qui n'était pas employé il y a quelques années est maintenant utilisé. Avec ce produit chimique, le fruit se colore entièrement une semaine plus tôt. Selon que le fruit est vendu une semaine avant ou après le 10 octobre, le prix double ou chute de moitié, aussi le producteur applique-t-il des accélérateurs de coloration chimiques et après la récolte, place-t-il les fruits dans une chambre de maturation au gaz.
Mais quand les fruits sont expédiés plus tôt, ils ne sont pas assez sucrés, en conséquence, des édulcorants artificiels sont utilisés. On suppose généralement que les édulcorants chimiques ont été interdits, mais les édulcorants artificiels pulvérisés sur les agrumes n'ont pas été spécifiquement proscrits. La question est de savoir s'ils tombent ou non dans la catégorie des « produits chimiques agricoles ». En tout cas presque tout le monde les utilise.
Les fruits sont ensuite emmenés au centre coopératif de tri des fruits. Pour les séparer en grosses et petites catégories, chaque fruit est envoyé rouler plusieurs centaines de mètres le long d'un long convoyeur. Les mâchures sont courantes. Plus le centre de tri est grand, plus longues sont les manipulations auxquelles les fruits sont soumis. Plus ils rebondissent et culbutent. Après un lavage à l'eau, on pulvérise sur les mandarines des agents de conservation et on ajoute un agent colorant. Enfin, pour la touche finale, de la paraffine solide en solution est appliquée et on polit les fruits pour leur donner un éclat plus brillant. De nos jours les fruits sont réellement des objets manufacturés.
Ainsi, entre le moment qui précède leur récolte et celui où ils sont embarqués et mis à l'étalage, 5 ou 6 produits chimiques sont utilisés. Sans parler des fertilisants et pulvérisations qui ont été utilisés pendant que les récoltes poussaient dans le verger. Et tout ceci parce que le consommateur veut acheter des fruits simplement un peu plus attirants. Cette petite marge de préférence a vraiment mis l'agriculteur dans une fâcheuse position.
Ces mesures ne sont pas prises parce que l'agriculteur aime travailler ainsi, ou parce que les fonctionnaires du Ministère de l'Agriculture ont plaisir à donner tout ce travail supplémentaire à l'agriculteur, mais jusqu'à ce que le sens général des valeurs change, la situation ne s'améliorera pas.
Quand je travaillais à l'Office des Douanes de Yokohama il y a quarante ans, les citrons et oranges Sunkist étaient traités ainsi. J'étais fortement opposé à l'introduction de ce système au Japon, mais mes paroles furent incapables d'empêcher le système actuel d'être adopté.
Si un agriculteur ou une coopérative adoptent un nouveau procédé tel que le paraffinage des mandarines, les bénéfices sont plus élevés à cause de ce surcroît de travail. Les autres coopératives agricoles le remarquent et bientôt, elles aussi adoptent le nouveau procédé. Le prix des fruits qui ne sont pas traités à la paraffine diminue aussitôt. En deux ou trois ans le paraffinage est adopté sur tout le pays. Puis la concurrence fait baisser les prix et tout ce qui est laissé à l'agriculteur est le fardeau d'un lourd travail et le coût supplémentaire des fournitures et de l'équipement. Maintenant il doit appliquer la paraffine.
Naturellement le consommateur souffre en définitive. De la nourriture qui n'est pas fraîche peut être vendue car elle paraît fraîche. Biologiquement parlant, le fruit dans un état légèrement desséché maintient sa respiration et sa consommation d'énergie au niveau le plus bas possible. Il est comme une personne en méditation dont le métabolisme, la respiration et la consommation de calories atteignent un degré extrêmement bas. Et même si elle jeûne, l'énergie de son corps sera conservée. De la même manière, quand les mandarines poussent ridées, quand le fruit se dessèche, quand les légumes se fanent, ils sont dans l'état qui préservera leur valeur alimentaire le plus longtemps possible.
C'est une faute de vouloir maintenir rien que l'apparence de fraîcheur, comme lorsque les marchands aspergent d'eau leurs légumes à plusieurs reprises. Même si les légumes conservent un aspect frais, leur goût et leur valeur alimentaire se détériorent bientôt.
De toute façon, toutes les coopératives agricoles et tous les centres de tri collectifs ont été intégrés et développés pour procéder à ce genre d'opérations inutiles. On appelle cela « modernisation », le produit est empaqueté, chargé sur le grand système de distribution et expédié au consommateur.
Pour le dire en un mot, jusqu'à ce qu'il y ait un renversement du sens des valeurs qui se préoccupe plus de la taille et de l'apparence que de la qualité, il n'y aura pas de solution au problème de la pollution de la nourriture.

Mais la nourriture traitée chimiquement est vendue principalement en réponse aux préférences du consom¬mateur.

Il est comme une personne en méditation dont le métabolisme, la respiration et la consomma¬tion de calories atteignent un degré extrêmement bas.

noir a écrit :il traite autant d'agriculture, (...) que de la philosophie et des concepts qui vont avec..