Au jardin, forum de jardinage

En plein défrichage d'un terrain envahi par les ronces, j'y ai planté de touts premiers légumes au printemps (juste pour voir : 1 patate, 2 plants de tomates, 1 potiron....)

Or, en continuant d'arracher la broussaille, je trouve non loin de là, enfouis dans la terre... des sacs de phosphates crevés, des bidons peu identifiables, des déchets divers...
Et bon, comme mon terrain est à l'emplacement d'une vieille ferme encore en activité dans les années 70, que j'ai appris depuis qu'il y avait jadis un hangar agricole à l'endroit actuel du jardin... Je me demande un peu quelles cochonneries peuvent y avoir été déversées !!!
Gaz-oil ? Huile de vidange ? Que sais-je encore ...!!!:?

D'où ma question : quelles type d'analyses de sol demander pour connaître au mieux les pollutions possible ?

J'avais trouvé ça à l'origine :
http://www.capinov.fr//base.php?id=17
Mais à part les excès d'azote, ils ne semblent pas s'intéresser à d'éventuelles pollutions....

Sinon, j'ai aussi trouvé ça :
http://www.edgb2b.com/Analyses_de_pollu ... uille.html
ou ça :
http://www.gingergroupe.com/FR/document ... n_sols.pdf

Qu'en pensez-vous ?

si y avait eu de l'huile de vidange tu le verrais
il ne pousserait rien
le gaz oil à moins d'une fuite c'est assez rare que les paysans le déversent dans la nature
les phosphates ramasse est garde ce n'est que de l'engrais

les bidons regarde s'il reste des etiquettes
montre nous des photos on peut peut être suivant le type de bidon determiner le type de produits
sache qu'a l'époque il n'y avait pas de collecte des emballges vides de produits phytosanitaire
le paysans n'avait pas les droits ni de les mettre à la poubelle ni de les bruler

les analyses je le sent assez mal

rechercher les matières actives potentielles va te ruiner

tu peux aussi essayer de retrouver le paysan et lui demander ce qu'il stoquait dans son hangar
généralement les paysans ne deversent pas non plus les produits dans leurs hangars

a.

Bonjour,
Très honnêtement, je te conseille de faire une analyse de ton sol, ne serait-ce que par sécurité...tu ne sais absolument pas ce qui a pu être déversé : outres des engrais et pesticides, les agriculteurs des années 70 employaient parfois des choses peu recommandables.

Essaie sur des sites gouvernementaux, ce sont des mines d'informations! www.sites-pollues.ecologie.gouv.fr/donn ... tml#AFNOR

Tu trouveras là une liste de labos par département : http://www.repedo.gissol.fr/requete/rep ... _multi.php

Je pense que vu les données de ton terrain, il faudrait au moins analyser métaux lourds, phosphate, azote et hydrocarbures

juste à titre de curiosité
à ton avis ils font quoi les agriculteurs avec des métaux lourds

l'azote depuis 1970 !
il a été transformé en nitrate depuis lontemps et s'il y en avait il est parti dans la nappe fréatique

a.

Je ne parlais pas de l'azote en tant qu'élément nocif, mais le dosage nitrates/phosphates est très souvent effectué au cours d'une analyse de sol ; de même que le pH, qui peut donner une première indication de qualité.

Pour les métaux lourds, les fongicides et de nombreux traitements phytosanitaires (pesticides, largement utilisés jusque dans les années 80) en contiennent (mercure, plomb et même arsenic). Les combustibles (diesel, essence et huiles) ont des jolis taux de plomb et autres, et sont peu dégradables.

De plus, les polluants sont loin d'aller tous dans la nappe : selon la solubilité du polluant et la nature du sol, la rétention peut être très forte.

Si les bidons étaient enfouis, c'est mauvais signe (et ce genre de pratiques n'était pas rare ?), l'agriculteur s'est probablement débarassé de restes...il faudrait connaitre le type de produit utilisé pour déterminer la durée de vie, les risques...et ils sont radicalement différents selon qu'il s'agisse de résidus de DDT ou d'engrais...
Après, libre à chacun de vouloir savoir ou pas...

Merci pour vos avis, et merci beaucoup Sofija pour tes renseignements.... Je vais regarder les adresses que tu me donnes, notamment celles de labos.

Oui, les metaux lourds, il y en a dans les carburants.
(si on dit "sans plomb, c'est parce qu'il y a du "avec"... )
Dans les pesticides je ne savais pas, mais je peux pas dire que ça m'étonne.

Les bidons je n'en ai retrouvé que deux, mais trop rouillés pour les identifier (ronds, gondolés, pas plus d'une dizaine de litres). Pas forcément enterrés sciemment, depuis le temps c'est plutôt l'humus qui les avait recouvert.

Et c'est vrai que les agriculteurs avaient peu de raisons de balancer leur gaz-oil dans le sol, mais... quelques bidons qui se sont répandus malencontrueusement à l'endroit ou je veux planter mes patates, ça me déplairait quand même....
Ca ou des sacs complets de pesticides abandonnés....

En plus mon sol est très argileux, donc bonne rétention.
Même si je suis en bretagne : donc la pluie lessive pas mal j'imagine...

De toutes façons je suis pour l'analyse de sol sérieuse, tant pis pour le prix, car aujourd'hui je crois qu'il ne faut plus rigoler avec ça...

Si quelqu'un a déjà été confronté au même tracas, je veux toujours bien d'autre avis ou retours d'expérience...

la bretagne c'est une bonne chose pour l'arsenite
ce composé extrement stable et dangereux n'était homologué que sur la vigne

on cultivait quoi sur cette ferme ?

a.

Ben... Je sais pas exactement, mais à ce que m'a dit la voisine (là depuis toujours), ils ont fait du blé, et sinon il y a eu quelques vaches, moins d'une dizaine je crois.
Peut-être y a-t-il eu aussi du maïs, car c'est ce que fait aujourd'hui l'agri' qui a repris les champs autour (en rotation avec blé puis pâture).

Vigne, c'est clairement impensable dans le coin - sauf exception en serre -, donc je risque pas l'arsenite si j'ai bien compris ?

Pour les sacs d'engrais crevés que j'avais retrouvés et qui étaient encore lisible, c'était sulfate d'ammonium ou quelque chose du genre... classique je crois !
Si j'ai bien compris aussi, ceux-là ça devrait s'être raisonnablement dilués depuis maintenant presque 30 ans....

En fait ce qui m'est le plus désagréable, c'est de penser qu'il y a peut-être des trucs que j'ai pas repérés (encore une fois, après 30 ans... on peut pas tout savoir ni tout retrouver !) et qui seraient carrément nocifs...

D'autant que les gens qui travaillaient là n'étaient pas propriétaires (la ferme étaient louée), et on a beau dire, dans ces cas-là, on est parfois moins soigneux du terrain...

Le problème, c'est que pour faire des analyses de sol, tu dois prélever plusieurs échantillons un peu partout sur ton terrain mais surtout, tu dois savoir ce que tu recherches. Et ça c'est pas toujours facile...

Si je comprends bien tu as surtout besoin d'être rassuré...

Première chose, si auparavant il y avait un hangar, peut-être qu'il y eu des remblais de terre plus ou moins importants pour rendre le terrain plus vert avant la vente. Ça arrive de temps en temps. Essaie de te renseigner, regarde si il n'y a pas des sources genre photos aériennes ou satellites, etc...

Ensuite, le mieux c'est sans doute de faire une première analyse sommaire à différents points de prélèvement, histoire de voir si les principaux indicateurs sont normaux.

Une fois ces résultats obtenus, tu sauras si tu peux être rassuré ou s'il te faut refaire des prélèvements à certains endroits pour affiner un éventuel diagnostic.

Je reviens tardivement sur ce post, désolée, j'avais été coupée dans mon élan d'analyses de sol.

En me repenchant dessus, voici ce que me conseille le labo le plus proche de chez moi (les liens de Sofija avaient l'air passionnant, mais au final ne marchent pas!).

1) 1 analyse de sol avec 7 métaux lourds, ce qui correspondrait (si j'ai bien compris) à analyse répondant à 1 norme européenne :
Plomb, Camdium, Mercure, Cuivre, Zinc, Nickel et Chrome.

Il y a le choix avec une autre analyse du même type (à peu près le même prix) sur : Plomb, camdium, Arsenic et mercure.... Le labo m'a dit que c'était "plus affiné", mais je n'ai pas bien compris à quoi ça servait....

2) L'analyse de base avec :
PH (acidité) P2O5 (phosphore), K2O (Potassium), MgO (magnésium) CaO (Calcium), Matières organiques (ils ne disent pas lesquelles).

Intéressant forcément, mais est-ce que, selon le conseil de Tibelge, cela peut indiquer une pollution ?

Est-ce que K2O en excès pourrait signifier phosphates ?
Est-ce que ça peut m’indiquer des excès en nitrates ?
(je ne suis pas 1 lumière en chimie comme vous pouvez le comprendre ! )

Si quelqu’un de charitable a des lumières là-dessus … Merci d’avance !!!

Dans la jardinerie où je travail, on propose l'analyse de terre. Ce n'est pas nous qui la faisont naturellement, mais on envoie un échantillon de la terre du client dans un labos situé à Bordeaux.
Mais les retours d'analyse, sont complexes.
Les formules chimiques sont empoyées. J'ai eu beaucoup de clients trés déçus car ils ne comprennait rien et moi aussi par la même occasion.
A moins d'être biologiste....De plus je dirait pour simplifier que les analyses de terre des particuliers, ils s'en foutent, tu passe aprés les professionnel, donc prévoi du temps entre l'envoi et la reception de ton analyse.

Hello,
Je suis loin d'être un spécialiste mais il me semble que la logique peut en partie répondre à tes questions :

1 analyse de sol avec 7 métaux lourds, ce qui correspondrait (si j'ai bien compris) à analyse répondant à 1 norme européenne :
Plomb, Camdium, Mercure, Cuivre, Zinc, Nickel et Chrome.

Il y a le choix avec une autre analyse du même type (à peu près le même prix) sur : Plomb, camdium, Arsenic et mercure.... Le labo m'a dit que c'était "plus affiné", mais je n'ai pas bien compris à quoi ça servait.... :?:

Je crois que ça illustre bien ce qu'on disait: tu dois dès le départ savoir ce que tu cherches.

Moi je demanderais une analyse "standard" qui déterminera:

- L'acidité du sol (Ph);
- Les matières organiques (volume d'humus);

La quantité d'éléments suivants:
- Azote (N)
- Phosphore (P)
- Potassium (K)
- Calcium (Ca)
- Magnésium (Mg)
- Sodium (Na)

Si tu as des présomptions de pollution (déchets, traces suspectes, odeurs) tu peux aussi faire rechercher la présence :

- De métaux lourds (mercure, nickel, chrome, arsenic...
- D'hydrocarbures (huile de vidange, essence, gasoil...)
- De dioxines (les dioxines peuvent provenir de nombreuses sources, les plus courantes étant, je crois, les feux de déchets synthétiques, de bois imprégné, d'hydrocarbures, les liquides des vieux transformateurs électriques, etc).
- ...

Comme c'est une ferme, ça peut être pas mal de faire aussi vérifier la teneur en nitrates. Les pollutions par les nitrates sont causées par les surplus d'engrais non assimilés (c'est un stade du cycle de l'azote).

Encore une fois si tu as des présomptions, tu peux faire rechercher la présence de pesticides.

Autre chose, l'analyse simple vaudra pour tout ton terrain, tandis qu'une analyse poussée sur tel ou tel type de pollution ne vaudra souvent que pour l'environnement immédiat de l'échantillon prélevé. Pense à bien repérer où et à quelle profondeur tu prélèves tes échantillons...

Voilà, moi je ferais comme ça, mais c'est purement intuitif! A mon avis, si tu expliques ce que tu cherches à ton labo, ils pourront t'aiguiller, c'est leur métier. N'hésite pas à leur dire si tu as des présomptions d'une pollution quelconque...

Bonne chance, tiens-nous au courant,
Tib

A mon avis, si tu expliques ce que tu cherches à ton labo, ils pourront t'aiguiller, c'est leur métier

C'est bien là le problème : quand je les ai appellées, ils ne m'ont pas vraiment renseignée ! J'aurais voulu connaître au moins les pollutions les plus courantes, mais ils avaient l'air de tomber des nues (ça rentre pas dans des demandes de mises aux normes européennes ? )

...Ce qui rejoint un peu la remarque d'exalight86. La pédagogie n'a pas l'air d'être leur fort.

Dans tous les cas, comme je n'ai pas de recherche précises à part craintes d'hydrocarbures et phosphates en excès (donc nitrates ?), je pense que je vais faire l'analyse de terre classique + recherche de métaux lourds (puisque, si je ne me trompe, il y en a bien dans les hydrocarbures...?).
Et en leur demandant s'ils regardent les nitrates, car leur "analyse de base" n'en parle pas....

Presque 1500 euros, tout de même, faut être motivé !

Seule idée supplémentare : demander à l'agriculteur voisin si il a fait les analyses de son champ... Peut-être qu'en comparant, il y aurait des choses intéressantes ?

Dans tous les cas, comme je n'ai pas de recherche précises à part craintes d'hydrocarbures et phosphates en excès (donc nitrates ?)

Non, en fait c'est l'excès d'azote qui produit des nitrates.
Des éléments de base dont se nourrissent les plantes, l'azote favorise surtout le développement foliaire. Lorsqu'on apporte trop d'engrais, ou qu'on fume trop abondamment, l'azote en trop, qui n'est pas absorbé par la végétation, est décomposé par des bactéries et des champignons pour se transformer en ammoniaque. A son tour, l'ammoniaque est transformé par des bactéries en nitrites. Enfin, ces nitrites sont à leur tour transformées en nitrates.

La présence de nitrates n'est pas nocive en elle-même pour les plantes : elles s'en nourrissent également. En revanche, les nitrates sont nocives lorsque, surabondantes par excès d'engrais, elles ne sont plus absorbées dans le cycle naturel de l'azote et se retrouvent dans la nappe phréatique par percolation, d'où elles passent dans l'eau et dans notre alimentation.

je pense que je vais faire l'analyse de terre classique + recherche de métaux lourds (puisque, si je ne me trompe, il y en a bien dans les hydrocarbures...?).

Bah alors, demande peut-être directement de rechercher des traces d'hydrocarbures?

Presque 1500 euros, tout de même, faut être motivé !

Ah bon? Ah oui c'est pas donné en effet. Pour ce prix-là ils viennent te prendre les carottes eux-mêmes?

Seule idée supplémentare : demander à l'agriculteur voisin si il a fait les analyses de son champ... Peut-être qu'en comparant, il y aurait des choses intéressantes ?

Oui et non. C'est vrai que tu aurais la composition de ton sol, son acidité, bref, les données "de base" qui ne risquent pas de varier une fois passée la clôture de ton jardin. En revanche, les pollutions aux hydrocarbures, métaux lourds etc, sont le plus souvent très localisées, autour de la zone où on a abandonné ce qui les a occasionnées. Si tu as une présomption sur un endroit précis qui est particulièrement sale, ça ne vaut sans doute pas non plus la peine d'aller chercher une trace sur une carotte prélevée dans une terre saine à 100 mètres de là...

Je précise que je ne me suis jamais trouvé confronté à tout cela. C'est juste une réflexion logique, mais si d'autres forumeurs se sont trouvés dans cette situation, ce serait intéressant d'avoir leur retour d'expérience!

Bon jardinage quand même :)
Tibelge

Ah oui c'est pas donné en effet

Ben voui. Pour ce prix-là, ils pourraient être un peu plus pédagogues et avoir des idées pour m'aider !
Et non, ils ne viennent même pas chercher la carotte !

les données "de base" qui ne risquent pas de varier une fois passée la clôture de ton jardin

Je n'y connais pas grand-chose, mais ce n'est pas dit : le champ du voisin est cultivé en agriculture "conventionnelle" depuis des décennies, ce qui n'est pas la cas de mon jardin. Je présume qu'il y reste des traces d'engrais chimiques, mais qu'on y trouvera également moins de matières organiques d'origine naturelle....
D'autres part, comme mon jardin aurait servi de hangar agricole à une époque, et qu'une voisine me disait que cela avait dû être sablé (avec du sable marin, je crois, vu que je suis en bretagne...).
En bref, vu que les usages sont très différents depuis des années, la nature du sol a dû se modifier dans un terrain comme dans l'autre...

Sinon, merci pour le résumé sur les nitrates !! Si je comprends bien, il me manque donc la recherche sur les nitrates, ou plus simplement sur l'azote, dans mon analyse de base....

Et je vais leur reposer des questions plus précises sur les hydrocarbures, effectivement.

Allez, j'espère bien avoir des nouvelles encourageantes qui me permettront déjà de cueillir mes orties pour en faire de la soupe !!! :

le problème de l'analyse c'est qu'on ne dose que ce qu'on cherche. tu ne peut pas demander à un labo: dites moi si mon sol est pollué. pour les excès de fertilisant pas grave ça va se consommer en mettant des légumes un peut gourmand. les hydrocarbures tu peut esperer que les bactéries ait fini de les bouffer. Les métaux lourds? pourquoi chercher des métaux que les agriculteurs n'emploient pas. Par contre s'il y a des pesticides ou du desherbant bien tenace.....

Il ne faut quand même pas trop se polariser sur la pollution. Le terrain n'a plus été cultivé par des agriculteurs depuis 35 ans. En 35 ans je pense que tous les produits ,qu'ils soient nocifs ou pas , ont été lessivés et sont maintenant dans la nappe phréatique. L'excés de nitrate, s'il y en a eu, a du être nettoyé par les pissenlits et autres plantes sauvage. Sur le terrain, il ne doit subsister maintenant que les contenants metalliques qui mettent une cinquantaine d'année à se dégrader et les sacs de plastique qui eux disparaitront dans 400 ou 500 ans. Tu dois trouver beaucoup plus de polluants dans les légumes que tu achètes dans le commerce!