Au jardin, forum de jardinage

Bonjour,

je voudrais savoir si il est possible d'élaguer un bouleau qui a poussé avec 2 troncs (excusez moi pour le terme je ne suis pas spécialiste ! ). Il est assez haut (15 m environ). est-il possible de faire une taille pour le mettre en forme (nous en avons vu taillés en forme de boule en haut) et lui redonner un peu plus de feuillage vers le bas, bref équilibrer la forme et éviter qu'il gêne nos voisins!
Si qqu'un a en plus une idée du prix ce serait génial (on est en région parisienne).
Merci beaucoup !

Bonsoir

Je ne vois pas de problème à tailler un bouleau.
Tu peux même le couper à la base, il fera des rejets qui te donneront un beau buisson.

Élaguer, au sens premier - et véritable - du mot, signifie "supprimer ce qui est inutile". Pour un arbre, ça désigne fourches, écorces incluses, bois mort et, dans le cadre d'une taille de formation, élagage (suppression) des branches basses.

Pour un bouleau, tout ceci est rarement utile, les bouleaux s'élagant tous seuls. On peut, sur un jeune sujet, supprimer les branches basses avant l'heure ou recéper (dans l'optique de provoquer une cépée qui, elle, ne devra plus être taillée), mais ça s'arrête généralement là.

Si tu parles d'une fourche, et si l'arbre fait déjà 15 m de haut, je crains fort qu'un défourchage si tardif ne lui soit fatal.

(nous en avons vu taillés en forme de boule en haut)

Ceux-là n'ont plus beaucoup d'années à vivre. Le bouleau pourrit facilement du coeur et tout étêtage, d'autant plus que celui-ci est drastique, lui est fatal à plus ou moins court terme.

Certains artistes - ils sont rares - sont capables d'effectuer une taille douce sur cette essence mais il faut de toute façon savoir que dès qu'on commence à tailler, on se condamne à devoir tailler par la suite et jusqu'à la fin de la vie de l'arbre.

Si qqu'un a en plus une idée du prix ce serait génial

Tu trouveras sans nul doute des as de la tronçonneuse qui te feront ça pour pas cher (et te jureront que ça fait du bien à l'arbre).

http://www.woodtli-leuba.ch/Essences/bouleau.html

J'ai fait tailler tous mes arbres il y a qq années. Je ne me rappelle plus le prix.

Ils ont taillé à environ 5 M mes trois bouleaux et ça leur a fait sacrément du bien. Ils sont très beaux.

Tu peux garder le bois pour ta cheminée si tu en as une

Bon alors là je ne sais plus...
Tailler au risque de faire mourir l'arbre ou laisser en l'état au risque de me fâcher avec mes charmants voisins ??

Sylvain tu dis qu'une fois qu'on a commencé à tailler il faut continuer à le faire après, mais alors à quel rythme et de combien de mètres en moins ?

On voudrait juste faire une taille douce, pour le raccourcir un peu.

Ensuite la question est comment savoir si on a affaire à des margoulins de la tronçonneuse ou bien des vrais pros de l'élagage ? Des diplômes ?

GOODLUX a écrit :Ensuite la question est comment savoir si on a affaire à des margoulins de la tronçonneuse ou bien des vrais pros de l'élagage ? Des diplômes ?

non, des gens qui ont déjà fait appel à eux !

tatine a écrit :Ils ont taillé à environ 5 M mes trois bouleaux et ça leur a fait sacrément du bien.

Étêter un arbre ne lui fait jamais « du bien » et ce pour au moins 6 raisons :

1. C'est une porte ouverte aux maladies, organismes fongiques lignivores et insectes xylophages, une brèche dans son intégrité ne pouvant avoir pour conséquence que son affaiblissement, quand ce n'est pas son déclin.
2. C'est le priver brusquement d'une quantité plus ou moins importante des réserves stockées dans ses parties aériennes (qui sera autant de nourriture en moins pour les racines).
3. C'est exposer brutalement ses branches inférieures - et son écorce - à une lumière jusque là filtrée par son houppier, ce qui peut provoquer brûlures et dessèchement.
4. C'est, à court terme (quelques années), le rendre plus fragile au vent, les branches issues des repousses étant moins bien ancrées sur leur support et plus susceptibles de casser.
5. Ce n'est pas un moyen de limiter sa hauteur. Au lieu d'une croissance harmonieuse, on provoque une repousse le plus souvent anarchique de rejets et, en l'espace de quelques années, l'arbre aura retrouvé sa hauteur initiale - sa solidité et son harmonie en moins.
6. C'est laid.

Ils sont très beaux.

Interprétation toute personnelle. Pour ma part, un bouleau étêté, je trouve ça hideux.

GOODLUX a écrit :Sylvain tu dis qu'une fois qu'on a commencé à tailler il faut continuer à le faire après, mais alors à quel rythme et de combien de mètres en moins ?

Ça dépend. La règle générale est qu'au plus la taille est sévère, au plus l'arbre va repousser vigoureusement et nécessiter surveillance et/ou interventions répétée(s). Les tailles les plus réussies sont celles qui se remarquent à peine (pas facile d'expliquer ça à des clients qui "en veulent pour leur argent" ou, en d'autres termes, veulent que ça se voit).

On voudrait juste faire une taille douce, pour le raccourcir un peu.

Ça devrait être faisable... par "un bon" (plus rares que les autres, hélas).

Ensuite la question est comment savoir si on a affaire à des margoulins de la tronçonneuse ou bien des vrais pros de l'élagage ?

Un élagueur qui se propose de ramener un bouleau de 10 m à 5 (ou de 15 m à 8), c'est un margoulin.

Trouver de bons élagueurs est difficile, les tronçonneurs ne manquent pas, hélas.

À tout hasard, si tu habites une région mentionnée sur cette carte (points verts) :
http://www.allo-olivier.com/Annuaire/An ... lagage.htm

Voir aussi du côté de l'association Séquoia (je crois qu'ils ont un site) dont les membres sont respectueux des arbres.

Et quelques pages expliquant comment fonctionne un arbre et comment tailler (je n'en suis pas l'auteur) :
http://www.allo-olivier.com/Elagage/Arbre1.htm
http://www.allo-olivier.com/Elagage/Arbre2.htm
http://www.allo-olivier.com/Elagage/LaTaille1.htm
http://www.allo-olivier.com/Elagage/LaTaille2.htm
http://www.allo-olivier.com/Elagage/LaTaille3.htm
http://www.allo-olivier.com/Elagage/LaTaille4.htm

Et bien tant pis pour GOODLUX.......... Il va falloir qu'il prenne sa décision tout seul comme un grand

Je trouve mes bouleaux magnifiques depuis la taille et en "fleurs" alors qu'ils ne me faisait plus rien. Ils ont eu une forme un peu plus arrondie au début et puis sont repartis en hauteur........

Et ..................... aucune maladie.
Je viens de prendre cette photo par la fenêtre.

tatine a écrit :Je trouve mes bouleaux magnifiques depuis la taille

Difficile de se faire une idée quand ils sont en feuilles, c'est en hiver qu'il faudrait prendre des photos.

et en "fleurs" alors qu'ils ne me faisait plus rien.

Le fait qu'un arbre fleurisse plus que de coutume n'est pas forcément un signe encourageant, il le fait peut-être pour assurer sa descendance, estimant sa propre existence menacée ou se sentant en fin de vie.

Ils ont eu une forme un peu plus arrondie au début et puis sont repartis en hauteur........

Pour retrouver - ou étant en passe de retrouver - la taille qu'ils avaient avant. Donc, l'intérêt de les avoir coupés, c'est ?

Et ..................... aucune maladie.

Je n'ai pas parlé de maladie mais de pourrissement du coeur consécutif à l'étêtage. Ce pourrissement, s'il est en marche, n'est pas nécessairement visible dans les années qui suivent la coupe (l'écorce imputrescible du bouleau peut n'y rien laisser paraître pendant un certain temps), c'est dans le bois que ça se passe. La repousse vigoureuse n'est pas non plus un gage de succès. Quant à la floraison, ce serait même plutôt le contraire.

Il n'est pas impossible que ces arbres aient réussi à compartimenter (= "cicatriser", bien que le terme soit impropre). Ça dépend pour beaucoup de leur âge, du diamètre des coupes et de leur réalisation - sur tire-sève ou pas - mais, tous les élagueurs sérieux sont d'accord là-dessus, le bouleau est une essence qui compartimente ("cicatrise") très mal et se remet rarement d'un étêtage un tant soit peu sévère.

Ce qu'il faut arriver à comprendre - et que tant de personnes ne veulent ou ne peuvent pas (faute d'information) comprendre -, c'est qu'un arbre n'est pas fait pour être étêté. Ça ne fait pas "du bien" à l'arbre ni ne lui donne, comme en l'entend si souvent, "une nouvelle jeunesse", c'est tout le contraire. C'est une rupture dans son architecture, une inguérissable blessure dans la continuité de son tronc, une cassure qui ne peut que l'affaiblir et le plus souvent diminuer son espérance de vie.

Qu'est-ce-que tu peux être défaitiste

C'est un professionnel qui a fait la taille. D'où un moindre risque.

Et enfin, on les a fait tailler car ils devenaient trop grands. Le jardin est petit et cela faisait moche.

Mes arbres sont bien vivants...

Bisous et sans rancune.

Je suis entièrement d'accord avec Sylvain.

J'ajouterai que je n'ai jaamais vu un résultat probant sur un bouleau, en général c'est très très moche.

J'allais te conseiller de te rapprocher auprès d'un CAT (aujourd'huy ESAT) spcécialisé dans les espaces verts, mais, après renseignements pris auprès d'un éducateur technique, mais doutes se sont confirmés.

On ne taille pas un boulot, par contre pour obtenir un effet esthétique, on les plantes par trois ou cinq.

Je sais que ce que je viens de te dire, ne t'arrange pas, mais c'est l'avis d'un professionnel de la profession.

tout à fait d'accord avec Sylvain!
Le problème, c'est que les gens plantent souvent des arbres sans penser qu'ils deviendront trop grands pour leurs petits terrains .Et après, ils font tronçonner à tout va.
Tatine est satisfaite de ses bouleaux, moi je trouve horrible en hiver les 3 bouleaux de mon voisin que j'appelle "poteaux télégraphiques".Il les a fait ététer après la tempête de 99 de peur qu'ils ne tombent sur son toit.
Un a crevé depuis.

bonjour,
alors oui je rejoint mes confrères, un boulot ne se taille pas, non non tant quil est pas réaliser il reste a faire

plus sérieusement j'en ai réduit 3 d'un 1/3 de hauteur voila 4 ans ( sous l'insistance du client) et la semaine dernière j'ai du les couper au cul, tous crevés!!.
il faut dire aussi que la region n'est pas addapter à ce genre d'arbre, trop sec et trop chaud, sol calcaro-argileux.

Bon et bien je me tais puisque tout le monde est contre moi

Tant pis, moi, j'aime bien mes bouleaux.

ok tatine pour tes BOULEAUX.
quant j'écris boulot c'est de travail que je parle.
désoler si le brin d'humour ne passe pas.
chaqun fais ce qu'il veut de ces arbres
amicalement

Edf passe régulièrement élager les miens et ils ne s'en portent pas plus mal.

Plus un bouleau est grand, plus il a de prise au vent et comme c'est un arbre assez fragile, il n'est pas rare de le voir se casser.
D'ailleurs lors de la tempête de 99, les premiers arbre couchés en forêt ont étaient les bouleaux (ceux qui n'ont jamais était taillés)

Marcus a écrit :Edf passe régulièrement élager

Non, tailler. Élaguer, c'est autre chose (mais je ne doute pas qu'EDF ne fasse pas la différence).

les miens et ils ne s'en portent pas plus mal.

S'ils sont menés en tétard, effectivement, "ça marche". C'est particulièrement laid - enfin, si on aime les bouleaux - mais ça marche.

Plus un bouleau est grand, plus il a de prise au vent

Et s'est organisé pour y résister. C'est quand on commence à le tailler qu'on crée des faiblesses. Ça ne signifie pas pour autant qu'il ne fait pas de bois mort, il est même réputé pour être un arbre "sale", laissant périodiquement tomber branchettes et brindilles (autrement dit du compost en devenir, quoi de plus normal pour une essence pionnière dont le rôle est de préparer le terrain pour les autres).

D'ailleurs lors de la tempête de 99, les premiers arbre couchés en forêt ont étaient les bouleaux (ceux qui n'ont jamais était taillés)

En somme, pour résumer, les bouleaux doivent leur salut à la tronçonneuse. Ça pourrait être séduisant comme proposition, sauf que les bouleaux sont nés quelques milliers d'années avant les tronçonneuses et n'ont pas eu besoin d'elles pour être grands et beaux.

Le beau, le laid, tout n'est que subjectif

Sylvain,

Tu as commenté un de mes écrits en séparant un paragraphe alors qu'il faisait un tout et les phrases n'avaient pas pour but d'être prise séparement.


Je disais simplement que le bouleau est un arbre fragile et qu'en lui laissant une grande prise au vent, on prend le risque de le voir se casser un jour de tempête.

Marcus a écrit :Le beau, le laid, tout n'est que subjectif

Alors disons, si tu préfères, considérer et aimer un arbre pour ce qu'il est, entièrement.

Je disais simplement que le bouleau est un arbre fragile et qu'en lui laissant une grande prise au vent, on prend le risque de le voir se casser un jour de tempête.

On prend toujours un risque, tous les arbres sont susceptibles de casser, de se déraciner ou de mourir. Le point sur lequel j'insiste, c'est que ce n'est PAS en les taillant qu'on les rend moins fragiles face au vent (sauf à les maintenir en tétard, ce qui n'en fait plus des arbres pour ce qu'ils sont).

Tailler (et a fortiori étêter) fragilise, ça ne fortifie pas. Cette idée tant reçue est fausse.

désolée marc. La faute d'orthographe m'étonnait aussi
Je n'avais peut-être pas assez d'humour hier.
Certaines journées ne sont pas toujours toutes roses.
Encore désolée.

Sylvain a écrit :Tailler (et a fortiori étêter) fragilise, ça ne fortifie pas. Cette idée tant reçue est fausse.

Je suis entièrement d'accord, mais tu luttes contre une idée très très ancrée dans notre société, et que tu ne retrouves pas que sur ce sujet, bien sûr, elle fait partie des fondamentaux de la pensée occidentale du 19è/20è siècle, l'intervention sur la nature ne fait que l'améliorer !
Je pense que ça a commencé au 17è siècle, Les jardiniers royaux, bien avant Le Notre ne se gênaient pas pour planter de grands arbres, en arrosant abondamment, les taillant, les mettant totalement en forme, et en les arrachant quand ils devenaient trop grand. Il fallait soumettre la nature au bon vouloir du Roy afin d'en faire un spectacle agréable pour les yeux.
à cette époque, personne ne prétendait que c'était bon pour les arbres, on disait juste que l'homme est le roi de la nature, par don divin, donc qu'il peut bien en faire ce qu'il veut.
Si les arbres en souffrent ça n'a pas d'importance, on les arrache et on en met d'autres. D'ailleurs l'idée même de souffrance d'un arbre n'était pas un thème à la mode. S'il était moche, couic.

C'est au 19ème siècle seulement que l'on a commencé à employer d'autres arguments, en particulier le fait que c'est "bon pour la nature" le droit divin s'est peu à peu transformé en "maître de la nature" et améliorateur. ça démarre sans doute avec Comte, mais disons que tout le 20è siècle va être marqué par ça : plus l'homme intervient et plus ça améliore.
Et nous sommes les héritiers de ça.
En plus, il y a aussi la production agricole, où les arbres sont taillés, soignés, arrachés avec un seul objectif, la production.

Tiens, dans mon coin il y a plein de saules taillés en tétard. La boule centrale est extrêmement abimée, en général trouée, pourrie, ce qui n'empêche pas les nouvelles branches de se former, jusqu'à ce que l'arbre soit trop malade, alors il est abattu et remplacé.
Mais les paysans du coin ne prétendent pas que c'est bon pour l'arbre ! c'est juste un produit d'exploitation.

Voilà, c'était notre minute sociologique du dimanche. A propos sociologie, c'est un mot inventé par Comte.

ailees a écrit :

Sylvain a écrit :Tailler (et a fortiori étêter) fragilise, ça ne fortifie pas. Cette idée tant reçue est fausse.

Je suis entièrement d'accord, mais tu luttes contre une idée très très ancrée dans notre société, et que tu ne retrouves pas que sur ce sujet, bien sûr, elle fait partie des fondamentaux de la pensée occidentale du 19è/20è siècle, l'intervention sur la nature ne fait que l'améliorer !.

Il ne faut pas interpréter ce que l'on a pas forcement dit et ne pas être non plus adepte de la pensée unique.
Un forum est un lieu de discussion avec partage d'opinion et une idée qui n'est pas partagée par tous n'est pas forcement mauvaise.

"Est il possible de tailler un bouleau ?"
Oui....après chacun donne ses "mais", ses "attention", ses "fragilise", ses "pas beau"......etc


Mon opinion :
Un arbre taillé par un spécialiste a surement plus de chance de survivre qu'un arbre cassée par une tempête.

heu, Ailées, c'est une autre idée reçue du 20ème siècle que de sous-entendre ou dire que l'intervention de l'homme est néfaste et que Mère Nature fait tout bien. Les tempêtes abattent les arbres affaiblis par l'homme,d'accord; mais aussi les arbres dans les forêts non entretenues, où les plus faibles naturellement tombent en abimant au passage les plus beaux (forts) non dégagés du fouillis naturel.Dans les forêts domaniales, comme dans celle de Tronçay où Colbert faisait pousser des arbres pour la marine à voiles,on ne laisse pousser que les sujets les plus beaux.C'est la main de l'homme qui fait la forêt, elle n'a rien de "naturel".

Marcus a écrit : Mon opinion :
Un arbre taillé par un spécialiste a surement plus de chance de survivre qu'un arbre cassée par une tempête.

Un spécialiste, un spécialiste... tu veux dire un "professionnel" ? Professionnel, le mot magique, celui qui rassure tout de suite.

- on a fait tailler nos bouleaux.
- Aïe !
- Oui, mais par un professionnel.
- Ah bon, ça va alors."

Le problème, c'est que des professionnels capables de massacrer un arbre en 3 coups de tronçonneuse, ce n'est pas ça qui manque. À voir la proportion de bouleaux étêtés façon boucherie dans les jardins et ailleurs, je me demande même s'ils ne sont pas largement majoritaires.

Élagueur, c'est un métier, comme entrepreneur en parc et jardin ou "paysagiste", mais un métier tellement peu réglementé qu'à peu près n'importe qui équipé d'un minimum de matériel et sachant grimper à un arbre peut se faire imprimer des cartes de visite et démarcher. Et ça marche, bien sûr que ça marche, il y a tellement de gens chez qui les arbres font trop d'ombre ou sont jugés dangereux.

Même les bons élagueurs, c'est-à-dire ceux qui ont un tant soit peu de connaissances dans la biologie des arbres, sont capables de massacrer un bouleau, parce que "si ce n'est pas moi qui le fait, ce sera un confrère".

J'en connais, des professionnels, des spécialistes, des qui ont pignon sur rue depuis 20 ou 30 ans, des réputés. Ça ne les empêche pas de tailler n'importe quoi, n'importe quand et n'importe comment. De toute façon, quand ça casse ou ça meurt 5, 10 ou 20 ans plus tard, c'est toujours de la faute de l'arbre, ou du vent, jamais de la leur.

Sylvain a écrit :

Marcus a écrit : Mon opinion :
Un arbre taillé par un spécialiste a surement plus de chance de survivre qu'un arbre cassée par une tempête.

Un spécialiste, un spécialiste... tu veux dire un "professionnel" ? Professionnel, le mot magique, celui qui rassure tout de suite.

J'ai bien utilisé le terme spécialiste, pas professionnel.

Quand je fais refaire ma tapisserie je fais appel a un spécialiste, pas forcement à un professionnel