Au jardin, forum de jardinage

J'ai fini le bassin !!!
Je vous enverrais des photos, promis juré....

Et d'ailleurs, j'ai un petit souci: mon bac de plantes carnivores... Je prévois de mettre 15 cm de sable au fond, puis de la tourbe dessus (droséras et sarracénias prévue).
Alors, la tourbe : blonde ou brune ? Mon père fait une étude de défrichement, et il va d'ici pas longtemps assister a la destruction d'une tourbière.
Il peut récupérer un peu de tourbe noire tres acide.

Mais par ailleurs, j'ai lu que la tourbe blonde était plus appropriée. elle s'achete en commerce. Mais "rien ne se perd, rien ne se crée" , la blonde vient forcément de quelque part. En l'occurence, probablement de finlande (dans ces eau là, en tout cas).
Comment etre sur que des écosystemes ne sont pas détruits ? Et quel choix faire pour la santé de mes plantes ?
Merci !!!

Arno33 a écrit :Comment etre sur que des écosystemes ne sont pas détruits ?

en n'achetant pas de tourbe, c'est le seul moyen !

je ne connais pas les plantes carnivore, mais je ne vois pas pourquoi il faut absolument de la tourbe.

Je ne connais pas les plantes carnivore, mais je ne vois pas pourquoi il faut absolument de la tourbe.

Parce qu'elle on besoin d'un milieu très pauvre en engrais, notamment en azote qu'elles vont chercher directement dans les insectes.

Les tourbières sont leurs milieux naturels que l'on détruit d'un côté pour pouvoir les élever de l'autre: c'est logique

Mais c'est en finlande que la superficie de tourbiere représente 3/4 du territoire (c'est la que la tourbe est exploitée...). Vu la temperature, peut etre qu'il n'y a pas de plante. Si tout est gelé ....

On doit pouvoir les élever sur un substrat pauvre sans tourbe, ça existe, non ?

Avec de la sphaigne ? C'est pas en danger la sphaigne ?

ailees a écrit :

Arno33 a écrit :Comment etre sur que des écosystemes ne sont pas détruits ?

en n'achetant pas de tourbe, c'est le seul moyen !

C'est nécessaire, mais ça ne suffit hélas pas : certaines tourbières sont détruites tout simplement par drainage, afin de créer des terres agricoles !

ailees a écrit :je ne connais pas les plantes carnivore, mais je ne vois pas pourquoi il faut absolument de la tourbe.

La tourbe est le milieu naturel de nombreuses plantes carnivores. La culture des plantes carnivores est l'une des rares utilisations où la tourbe est indispensable (les spécialistes corrigeront si besoin)

Il me semble qu'il y a deux sortes de tourbières : les tourbières de sphaigne, d'où vient la tourbe blonde, acide, et les tourbières de carex, d'où vient la tourbe brune, plus alcaline. De toute manière, les droseras poussent dans les tourbières de sphaigne, c'est donc cela qu'il te faut. Je ne sais pas s'il existe un autre substrat pauvre et acide qui conviendrait, mais ce que je sais, c'est que la sphaigne vivante possède des propriétés antifongiques qui permettent aux plantes carnivores de ne pas être malades, car elles sont très sensibles aux champignons et à la pourriture. L'idéal serait de la sphaigne vivante. Il me semble que son prélèvement est interdit dans la nature, mais certains passionnés de plantes carnivores en échangent entre eux ou en donnent parfois. Va voir sur ce site : http://www.plantes-carnivores.com/fiche ... haigne.php

Merci a tous.
Je pensais sinon planter les plantes dans du sable (pauvre, et acide) . J'ai vu a 500 metre de chez moi des droseras qui poussent dans un fossé de sable. Apres, j'espere que pour les sarracenias, les racines se dévelloperont dans le sable, et ne resterons pas cramponnées à leur motte de tourbe blonde !!!

pour la tourbe, c'est irremplaçable... aucun autre substrat n'a ses qualités de mouillage et sa richesse en matiere organique. mais si on n'est pas trop exigent, on peut l'utiliser en mélange (donc on reduit la quantité) ou meme pas du tout et remplacée par de la fibre de bois ou de coco.
je sais pas si cette solution de fibres de coco marche aussi pour les carnivores (je connais rien en carnivores...) et je sais meme pas si c'est assez acide...

la tourbe blonde et la brune viennent des memes tourbieres. la couleur et la finesse témoignent du temps que les sphaignes passé dans la tourbiere à se décomposer lentement. La tourbe noire est bien une tourbe de carex.
Les tourbieres les plus importantes sont en europe de l'est dans les pays genre lituanie estonie, par la bas, en finlande aussi effectivement. ce sont essentiellement des tourbieres de sphaignes.
les tourbieres françaises sont des tourbieres de carex je crois bien (j'ai visité une tourbiere fluviogene de la loire, exploitée en eaux par la florentaise, c'est super beau! ils font pas ça comme des barbares)
la tourbe de carex est alcaline, celle de sphaigne est acide, donc ne pas se tromper!


pour ce qui est du danger de l'ecosysteme... il vient principalement de l'utilisation de la tourbe (la noire surtout) en tant que combustible de chauffe, et du fait que pour exploiter une tourbiere, la plupart du temps on l'asseche, ce qui détruit l'ecosysteme d'un coup, avant meme qu'on ait tout exploité (c'est pour ça que j'aime bien la methode florentaise)
pour ceux que ça interesse, Florentaise (encore eux) produit un terreau sous la marque WWF qui se veut ecologique:
sacs en papier et non en plastique, quantité réduite de tourbe (juste assez pour conserver ses propriétés de mouilage incomparables ) complété avec des fibres de bois et de coco, et un pourcentage des ventes versé à WWF sur un budget spécialement crée pour:
- communiquer sur le probleme des tourbieres méconnu par beaucoup de gens
- participer à des actions de reabilitation des ecosystemes de tourbieres sur des anciennes tourbieres exploitées.

la tourbe irremplaçable ? certainement pas.
Je veux bien l'admettre dans le cas ultra spécifique des plantes carnivores de collection, (et encore j'ai un doute) mais PAS DANS LES JARDINS ni même dans les pots.
Des quantités d'horticulteurs ont arrêtés de l'employer. OK elle retient bien l'eau, mais que je sache il y a d'autres solutions.

ailees a écrit :la tourbe irremplaçable ? certainement pas.
Je veux bien l'admettre dans le cas ultra spécifique des plantes carnivores de collection, (et encore j'ai un doute) mais PAS DANS LES JARDINS ni même dans les pots.
Des quantités d'horticulteurs ont arrêtés de l'employer. OK elle retient bien l'eau, mais que je sache il y a d'autres solutions.

Si j'achète ou qu'on m'offre une plante plantée dans de la tourbe, le premier truc que je fais, c'est de virer ce truc pour le remplacer par de la terre et du fumier bien mûr.

Léontine a écrit :Si j'achète ou qu'on m'offre une plante plantée dans de la tourbe, le premier truc que je fais, c'est de virer ce truc pour le remplacer par de la terre et du fumier bien mûr.

nous aussi, aucune plante pousant dans de la tourbe n'est capable de repartir dans notre jardin. On la met donc en acclimatation pendant un an voir plus parfois dans un pot avec terreau+terre du jardin

Et moi, je fais quoi alors ?

bah dans un jardin c'est sur c'est pas irremplaçable, et je sais pas si ne pas en mettre ça a un effet sur la production ou pas dans le cas d'un pro.
moi je connais juste les propriétés physicochimiques de la tourbe et elles sont irremplaçables pour des cultures hors sol (notament la capacité de rehumectation) sans tourbe, le producteur doit rempoter plus souvent car apres plusieurs cycles de mouillé/sec, les terreaux sans tourbe ne se rehumectent plus...
je suis une débutante sans expérience, tout ce que je sais c'est ce qu'on m'a appris dans mon ecole! donc ptetre que les plantes elles, elles s'en foutent de la tourbe, mais n'empeche, il n'y a aucune matiere vraiment equivalente à la tourbe connue de nos jours!
au final, l'equivalent pour un producteur qui veut eviter ça, c'est comme pour un producteur qui veut etre bio: il doit fournir plus de travail!
et c'est tout à leur honneur de le faire d'ailleurs, il faut bien qu'il y en ait hein...

Ben tu mets de la tourbe brune que ton père va récupérer, vu qu'il s'agit de tourbe de sphaigne, elle convient à tes carnivores, et tu ne commets pas un crime contre l'environnement vu que de toute manière cette tourbière sera défrichée.... Et pour la suite, et l'éventualité d'un substrat en remplacement de la tourbe possédant les mêmes propriétés et adapté à ce type très spécifique de culture (les plantes carnivores, c'est vraiment pas évident, bien plus délicat que les orchidées, en tout cas le bon vieux phalaenopsis/dendrobium/cattleya de base), pourquoi ne pas t'inscrire sur le forum de plantes carnivores dont je t'ai donné le lien et poser la question ? Il y a toujours, parmi les amateurs de plantes, des personnes particulièrement soucieuses des questions environnementales. Nous avions des "bioculteurs" sur le forum d'orchidées que je fréquentais il y a quelques temps, je suis sûre que tu en trouveras parmi les cultivateurs de plantes carnivores et qui pourront t'indiquer des alternatives pour ton substrat....

je suis pas sure qu'il y ait des tourbieres de sphaignes en france...
vérifie bien quel est le vegetal de base de la tourbiere avant de prendre de la tourbe que reccupere ton pere...

Un ami "écolo intégriste" qui fait la culture de plantes carnivores me confirme en remplacement de la tourbe : "de la fibre ou des granulés de coco utilisés en hydroponie"

eh bien si ça marche vraiment bien je me coucherai mois bete ce soir!
les propriétés se dégradent pas plus vite quand meme?

Bon, je vais a intermarket acheter trois ou quatre tonnes de noix coco, en plus d'une centaine de rape pour faire de la fibre. Rendez vous dans trois-quatre ans
Le forum en question va m'etre tres utile

Merci de toutes vos propositions !!!-

frédérique a écrit :Ben tu mets de la tourbe brune que ton père va récupérer, vu qu'il s'agit de tourbe de sphaigne, elle convient à tes carnivores,

Ben non...
Ce post a été prolongé dans le sous-forum spécial plantes carnivores ici
sutra913741.html&highlight=#913741
où il a été débattu des tourbes, je ne reviendrai pas sur le sujet, mais je veux juste répondre par ailleurs à quelques idées reçues

Ben.23 a écrit :Un ami "écolo intégriste" qui fait la culture de plantes carnivores me confirme en remplacement de la tourbe : "de la fibre ou des granulés de coco utilisés en hydroponie"

Les plantes carnivores comportent différents genres, et des centaines d'espèces, ton ami t'a dit vrai pour certaines, faux pour d'autres. La coco conviendra à certains nepenthes, mais pas aux sarracenia.

Arno33 a écrit :Apres, j'espere que pour les sarracenias, les racines se dévelloperont dans le sable, et ne resterons pas cramponnées à leur motte de tourbe blonde !!!

Elles ne se cramponneront à rien du tout... elles mourront... snif!

Arno33 a écrit :J'ai vu a 500 metre de chez moi des droseras qui poussent dans un fossé de sable.

Je te crois sans peine, j'ai bien vu des utriculaires dans du sable, mais on veut des photos! Des photos, des photos!

Chardon91 a écrit : Les tourbières sont leurs milieux naturels que l'on détruit d'un côté pour pouvoir les élever de l'autre: c'est logique

Nous sommes nombreux à faire très attention à limiter au maximum notre consommation de tourbe dans l'élevage de nos carnis. On déplore d'ailleurs plusieurs "morts pour la science" placés à tort dans des substrats inappropriés, mais aussi de belles réussites, dont des élevages de drosophyllum en Séramis (granulés d'argile, malheureusement introuvables en France), et bien évidemment l'élevage de Pinguicula mexicaines en litière pour chat d'Eric Partrat

Il fût un temps, je fréquentais assidument un forum d'orchidées, où l’on avait longuement débattu de l'utilisation de la fibre de coco comme substrat pour certaines orchidées dont les racines ne doivent pas sécher entre deux arrosages. Ceux qui utilisaient de la fibre de coco ont arrêté, car ils avaient remarqué que cette matière accumulait les sels assez rapidement, ce qui finissait par cramer les racines. Evidemment, tout dépend de la fréquence de remplacement du substrat, si on change souvent, ca ne pose peut-être pas problème ?
Ce n’est pas une expérience perso, à vérifier...

eh bien en remplaçant souvent, ça passe, mais c'est pour ce genre de raisons que je disais que lq tourbe est irremplaçable (enfin si, pas une plus grosse quantité de fibre ET plus de travail!!!)

Bonjour Arno33

Je n'y connais rien en soin à donner aux plantes carnivores, aussi je ne te donnerai pas de conseil, mais pour la question de la tourbe blonde ou brune, ainsi que de la sphaigne il y a sur notre site préféré sur la page d'accueil une très bonne explication sur ce produit car c'est un seul et même produit à des stades divers dans le temps, dans le sol.
Sur cette page d'accueil à la rubrique "au jardin" situé à gauche sur la page, il faut cliquer sur "les fiches jardinage", puis aller au paragraphe "la plantation, culture" et là tu trouveras alors tous les secrets
de l'origine de la sphaigne .

La sphaigne est bonne pour toutes la plantes, car elle fait économiser beaucoup d'eau au niveau arrosage. Quant à la tourbe, il y a quelques années encore on trouvait la tourbe brune au même titre que la blonde, dans le commerce, mais je crois qu'il y a eu une interdiction, ou au moins une restriction dans la commercialisation de la brune, car comme tu le verras dans cet article, elle met des milliers d'années à se fabriquer et est loin d'être inépuisable, hélas!
A +

Je ne sais que dire, je ne sais que faire... dans tous les cas, un grand merci a tous ceux qui m'ont répondu (ou lu )
Ciao et a plus pour les nouvelles (et "les photos, oui, on veut des photos" )