citrouille-man a écrit :ahhhhhhhhhhhhh pitié Wen, passe ton lien en url, ça fait une page de 20 mètres de long
oui merci pour le coup de main, il était vraiment terrible ce lien
Je réagit juste pour discuter hein, loin de moi l'idée de dire que vos revendications sont infondées et tout le blabla, je veux juste discuter
nous sommes parfaitement ouverts aux discussions
Ce qui veut dire que malheureusement, si un jour tu as un chien stressé, et que tu le promène dans la rue, que quelques gamins font exploser des pétards, ou qu'un autre en bas age fait mal au chien, et qu'il se sent agressé, il peut y avoir un dérapage, non? c'est ce que je comprends par là...
non non, en général les gens ont des chiens sociabilisés, ou alors, d'eux-mêmes ils tiennent comptent du caractère de l'animal et prennent des précautions. Mais là c'est le stress de la foule + le bruit + la possible intervention de personnes venant s'en prendre aux manifestants et donc aux maîtres + la présence de nombreux autres chiens dont certains peuvent ne pas s'entendre ce qui peut créer de la tension etc etc etc, c'était trop compliqué et surtout refusé par la préfecture. Déjà qu'en club d'éducation canine c'est difficilement gérable les premières séances et en terrain calme et ouvert, là dans ces circonstances, c'était difficile.
Sinon, ce que j'ai contre vos idées, c'est en fait que vous ne proposiez pas de solutions...
elles ne sont pas indiquées ici, mais les voici :
Nos revendications :
* non à une euthanasie de masse
* non au matraquage médiatique que subissent les molosses
* pour la mise en place d'un certificat de capacité (formation des maîtres pour toute race de chien pas que les molosses car aucune discrimination canine )
* pour une meilleure prévention des enfants et des propriétaires et donc la création de journées de sensibilisation ou de "découverte" au sein des écoles ou autres institution pour apprendre aux jeunes et moins jeunes citoyens comment bien cohabiter avec les chiens
* un meilleur contrôle des naissances et des importations (notamment des pays de l'est)
* pour la création d'un observatoire des morsures
si j'ai bien compris, nous sommes tous d'accord plus ou moins sur le fait que le problème vient souvent du maitre du chien, donc pour moi, la vraie solution serait de faire un permis d'avoir un chien, comme on le fait pour les NAC, histoire de vérifier le comportement du chien et du maitre surtout...
oui, mais il devrait être pour tous les chiens, du chihuahua au lévrier wolfhound, et reste à savoir en quoi il consisterait car s'il ne consiste qu'à remplir les caisses de l'état et en rien à s'assurer que les chiens soient mieux traitées et éduqués et les maîtres mieux informés, ça ne changera rien.
Par exemple, en Allemangne, ces chiens sont suivis par des vétos, ils passent des tests, de façon, pour revenir à mon paragraphe précédent, a faire que si le chien se sente agressé, par un enfant qui lui saute dessus pour le carasser, un autre gamin qui en a peur et se montre menacent, ou plus simple encore, une de nos mamies trébuche sur le sol, et étale sont cabas pleins de légumes du marché dans le caniveau et se met à dire de cruelles injures d'un temps passé, le chien ne se mette pas à l'agresser, ce qui deviendrait aussi dangereux pour le chien que pour la personne agée.
En Allemagne il y a plus de 60 décès par an du à des chiens et ça a augmenté depuis l'instauration d'un permis pour les chiens. Il faut dire que ce permis n'a d'abord était obligatoire que pour les chiens catégorisés et ce n'est que récemment je crois qu'il commence à l'être pour les chiens de plus de 40 cm de haut.
Je pense que jusqu'à présent, un phénomène (qui selon plusieurs études avait déjà été observé dans d'autres pays ayant eu la mauvaise idée de catégoriser des chiens), c'est déclenché : Les citoyens ont compartimentés leur conception : d'un côté les chiens « méchants » (à éduquer ou à éradiquer), de l'autre les chiens « gentils », c'est naturel chez eux, pas besoin de les éduquer. Et c'est la que les accidents avec les chiens "gentils" augmentent. Ce phénomène n'est pas observé dans les pays qui n'ont pas choisi de catégoriser mais de s'occuper du problème dans sa globalité.
Franchement, je trouve normal que ce soit médiatisé
un drame comme celui de Bobigny bien sûr (mais en donnant des informations exactes serait préférables : ba/beauceron et non rott ou croisé rott),mais là où ce n'est pas normal, c'est que des morsures de tous les jours soient relatées, et seulement celles de chiens noirs et feu, ou catégorisés. Quitte à bien exagérer les faits :"
une fillette défigurée par un des deux rottweillers de son beau-père en Gironde" = démenti dans la presse locale le lendemain : la fillette a 4 points de suture, elle jouait avec le chien, il lui a donné un coup de patte....
En parallèle, des morsures graves de chiens dits gentils sont passées sous silence et c'est là que ce n'est pas normal car ça empêche toute objectivité. Les gens n’entendant parler que de celles des chiens catégorisés, pensent que les autres ne mordent pas.
il est certain que des haines débiles comme les empoisonnements (d'ailleurs, ceux-ci ne visent pas forcément les chiens... même si ce sont eux qui sont touchés!)
une boulette de viande empoisonnée jetée dans ton jardin vise ton chien. J'en connais qui ne peuvent même plus laisser leurs chiens sortir dans leurs jardin sans avoir auparavant vérifié que rien n'avait été jeté (ou les laisser dehors de peur que des gamins ou des adultes ne leur jettent des pierres…)
ou agressions sont vraiment incroyables, mais des enfants qui se font agressés par un chien, vous imaginez ! Et ce n'est pas en faisant une manifestation que vous allez changer tout ça, si il y a des chiens dangereux, je trouve qu'il est normal de prendre des précautions, abattre un chien qui a mordu quelqu'un ne va rien réparer, c'est avant qu'il faut agir, avant que le chien n'attaque quelqu'un.
bien sûr que c'est avant, personne n'excuse de tels drames, dans des conditions de détentions normales, un chien est équilibré. Si malgré ces conditions et des démarches menées pour régler les problèmes, le chien devient dangereux, il est évident, qu'il devient nécessaire de l'euthanasier
Ensuite, je connais quand même du monde qui a eu des problèmes avec les chiens, il y a deux semaines, un ami jouait avec un chien, un rottweiler
apparemment bien dressé, sans autres problèmes, le chien s'amusait et après, mon ami s'est retrouvé avec 7 points de suture, ça fait mal ça...
Pareil, je connais aussi un gosse qui a un berger allemand. L'enfant était baissé pour ramasser une balle dans le jardin. Le chien a plaqué ses pattes sur les épaules et lui a mordu l'oreil, je passerai les détails.
Donc déjà, tout n'est pas médiatisé, loin de là, mais j'imagine que dans la majeur partie des cas, les chiens n'ont pas de problèmes...
Mais dans ces deux exemples, c'est le même problème que plus haut, on dit bien "mieux vaut prévenir que guérir" en mettant les gens en garde en classant ces chiens dans des groupes, c'est de la prévention... débile.
Donc moi, je sais que je ne m'engagerez dans rien, mais si vous avez l'occasion, pensez à conseiller des races de chiens calmes aux gens, il faut informer, aider a dresser etc les vrais problèmes ne sont pas l'abattage des chiens, il n'y a pas d'abattage s'il n'y a pas de dérapage, pas de dérapage s'il y a un bon choix à l'achat, il y a un bon choix à l'achat s'il y a de l'information et de la sensibilisation utile, les classes 1 et 2 ne vont pas réparer ni empecher les accidents, elles vont aider a abattre l'animal après l'accident, tout aura été perdu.
Il y a toujours une raison à l’attaque d’un chien, si elle n’est pas dû à une action de la victime, une odeur, ou autre, alors c’est médical (il arrive que des maladies faisant souffrir le chien le rendent agressif).
Par exemple : la chienne à ma sœur, 1 an berger blanc suisse, inexplicablement peureuse voir menaçante. Elle pouvait soudainement se mettre à m’aboyer dessus voir à me menacer, on pouvait croire qu’elle « pétait un plomb », mais on savait qu’il devait y avoir une raison. Je ne la vois que rarement et c’est il y a un mois que j’ai compris : c’est si par malheur il nous arrive de toucher du pied un de ces jouets, elle aboie car elle le garde
On a donc trouvé un déclencheur. Ce n’est pas le seul, car elle aboie contre le beau père de ma sœur, sans qu’il y ai de jouet, mais je pense que si ce pb était réglé, les autres se désamorceraient avec car ils sont liés.
Il y a toujours une raison, mais il faut la trouver et parfois ça prend du temps.
Sinon, tu sais, des races de chiens calmes ou autres, il n'y en a pas vraiment. c'est toujours la loterie, comme avec les enfants. Bien sûr si tu me dis que tu es pantouflar, n'aime pas trop bouger, juste une ballade par jour, aime les petits chiens, mais pas trop turbulents, que tu n'as pas beaucoup d'autorité et que tu penses au jack russel terrier, il est certain que je te dirais que ça n'abonde pas dans ton sens lol Mais c'est parce que dans cet exemple plusieurs critères entrent en jeu = le jack russel est turbulent, a besoin de bouger et d’autorité. Un rott ou un Ba bien éduqué et sociabilisé est parfait avec des enfants, il y aura toujours des exceptions pour confirmer la régle. La suisse relate un fait datant de deux ans : un Golden ayant griévement mordu une fillette, pourtant le golden est réputé pour être un chien gentil.
Mais bon, je vois quand même les rottweiler, de gros chiens, les maitres les dressent le plus souvent pour se défendre et intimide,r ils cherchent quand même un coté agressif à l'animal
idée reçue ça, en fait une majorité de propriétaire sont des maîtres responsables.
Tu peux en voir une qui s'exprime ici d'ailleurs dans l'hebdo du médiateur de samedi
http://relations.france2.fr/mediateur_frames.
je ne vois pas l'intéret d'avoir un chien si puissant qui d'un simple coup de dents peut lui suffire à faire un mal irréparable à un humain...
quel est l'intérêt d'avoir un autre chien, aussi puissant pour faire autant de mal d'un simple coup de dent en particulier face à un enfant ? Car là, un berger allemand ou un rott, la différence de pression de mâchoire est de l'ordre de 39 kilos selon le national géographique alors ça ne ferait guère de différence. Ce n'est pas là dessus que se basent les passionnés de rotts, mais sur son caractère, un chien loyal, intelligent, sportif et endurant etc etc etc
Et là encore, ben vous qui possédez des chiens, profitez en pour décourager les gens qui seraient tentés d'acheter ces chiens.... Pour moi, il faudrait interdire leur vente, comme ça, s'il n'y a pas de ces chiens ici, il n'y a pas de dérapages, et pas de chiens tués...
Ce qui ne veut pas dire enlever ceux qui vivent encorent à leurs propriétaires, mais juste stopper la vague de nouveaux propriétaires.
Je n'ai pas de chien en ce qui me concerne, mais j’ai eu une chienne labrador. Cependant, je ne découragerais personne de prendre un amstaff, un rottweiller, un tosa ou un fila à partir du moment ou c'est une personne qui sait imposer une hiérarchie, et qui se sent capable de supporter les pressions du harcèlement morale et physique quotidien que leurs feront endurer....les humains.
Si demain l'Etat proclame que le Labrador et l'épagneul breton sont des chiens dangereux, est-ce qu'il faudra cesser d'en prendre ? ou au contraire se battre pour prouver que ce ne sont pas les politiques et bureaucrates qui ont la connaissance, mais les professionnels de la cynophilie et les scientifiques qui auront tous déclaré unanimement (comme pour les actuels chiens catégorisés) que le labrador et l'épagneul breton ne sont en rien des races de chien dangereux ?
Il est certain que je ne conseillerais jamais à quelqu'un qui se fait dominer par son bichon de prendre un rott, mais je ne lui conseillerais pas non plus de prendre un schnauzer ou un dalmatien. Une personne qui ne sait pas gérer un chien, n'en gérera pas deux et j'ai pu le vérifier.
